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Dipende cosa cerchi. Se cerchi di capire a che livello è Sanji (in questo caso) devi tener conto che a volte il manga è illogico cercando di analizzare le situazioni per quelle che sono.
Se vuoi usare la logica su cose che non sono logiche perché non vuoi tener conto di tutto per poi dire a Wano che non ha senso il livello di Sanji e che è una forzatura perché doveva mostrare tutto contro DD fai pure
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Comunque diciamo che il capitolo mi è piaciuto....Che in questo capitolo i Vinsmoke sarebbero stati sotto i riflettori era abbastanza scontato, così come era abbastanza scontato che prima o poi la notizia della sconfitta di Katakuri sarebbe venuta fuori e che quindi avremmo visto la reazione dei vari figli/membri della ciurma ad essa...Però devo dire che dal punto di vista grafico ho apprezzato molto le tavole che gli hanno visti protagonisti durante l'esecuzione dei loro attacchi.
A proposito di Sanji invece devo dire che, contrariamente a quanto gli spoiler lasciavano presagire, la questione del proiettile non è niente di scandaloso; anzi a dire la verità l'ho trovata anche inutile perchè alla fine il cuoco non ne ha risentito manco lontanamente continuando a scappare come se nulla fosse.
Per quanto riguarda il missile invece, quella di Niji mi è sembrata una semplice sboronata atta ad ergersi al di sopra del fratello solo per il gusto di denigrarlo come sempre: tutto nell'ottica di un capitolo germa-centrico insomma.
Quindi non ho quasi nulla da lamentarmi nella gestione di Sanji, per quanto magari avrei preferito una maggior enfasi sulla schivata dei proiettili e sulla velocità dei movimenti,comunque ostacolati dai nemici sia a terra sia a mezz'aria)...
Per rimanere in tema, in passato in più di occasione ho detto che personalmente non ci vedo nulla di male nella gestione sia combattiva che non del cuoco, s per quanto concerne la saga corrente e non solo. Spesso si è parlato del fatto che Sanji abbia fatto figure di cacca prendendo in esame alcune situazioni, usandole come criteri di valutazione assoluti senza considerare il contesto e senza valutare proprio tutti gli elementi a disposizione.
Comunque sia tutte queste riflessioni hanno portato inevitabilmente a mettere in discussione gli equilibri del famigerato Monster Trio soprattutto in relazione a quello che ci è stato mostrato di Luffy ed in particolar modo di Zoro, ossia il suo eterno rivale.
Il "problema" se così vogliamo chiamarlo è che, per quanto lo stesso Zoro non abbia mostrato ancora nulla del suo 100, tecniche come il Daishinkan oppure l'Ichidai Sanzen: Sanzen Sekai hanno avuto un impatto sul lettore incredibile. Il pacifista è stato tagliato così come è stato fatto a fette il tentacolo del Kraken,Hyouzou ciaone proprio, Monet è stata tagliata in due non potendosi più muovere a causa della paura, Hody jones (seppur non ancora potenziato) è stato sconfitto nel suo elemento naturale con un semplice Ittoryu Lai, il golem di Pika è stato tagliato in due come se fosse burro ed infine lo stesso Pika è stato Ownato senza alcuna difficoltà.
Per quanto riguarda sanji invece: ha rotto il collo di un pacifista quando due anni prima ammise che con un secondo calciosi sarebbe rotto la gamba, ha sviluppato una tecnica come lo skywalk in modo pressocchè naturale ( Yuen può dire quante volte vuole che il Geppo è una cosa che ognuno può imparare ad usare),con il Blue Walk ha dimostrato di potersi muovere a velocità pari a quelle di un uomo pesce (cosa che zoro ha dimostrato di saper fare ma solo per un semplice scatto e avendo a disposizione una superficie da poter sfruttare per darsi la spinta), ha dimostrato di poter inflifggre dolore ad una bestia come Wadatsumi e ad arrostirlo con un singolo colpo dell'Hell Memories, ha spazzato vergo in una parete d'acciaio,è riuscito a tenergli testa in una scaramuccia pur non essendo l'haki dell'armatura la sua specialità, seppur con una leggera frattura alla gamba ha dimostrato di poter correre senza grandi difficoltà, ha dislocato la mascella di Niji ed ha accartocciato la faccia di Yonji, si è beccato un colpo della lancia di suo padre senza farsi niente, ha colpito Oven per poi allontanarsi con una velocità tale da non farsi nemmeno vedere, ha sollevato un carro con su una torta alta non so quanti metri con una sola gamba (lo stesso Oven finisce per chiedersi come sia possibile una cosa del genere), si è fatto non so quanti metri in due secondi e ciao ciao Madara Uchiha del mondo di One Piece.
Ora lo sviluppo delle capacità di Sanji è stato ampiamente dimostrato.. Tuttavia quello di cui si sente maggiormente bisogno, considerando pure piccoli problemini avuti con Vergo,Doflamingo, Daifuku e Yuen in situazioni che non possono essere prese ,come dicevo prima, come elementi per una valutazione assoluta, di un scontro anche solo di qualche vignetta e quindi di una dimostrazione di forza più di impatto (come visto con hell Memoiries o il calcio al pacifista)..Perchè l'Hell Memories è una cosa incredibile...Però è come se non esistesse. Nel senso che se per Zoro il solo pensare che, nonostante quello che ha dimostrato di saper fare, debba ancora mostrare le nuove potenzialità del Kyutoryu (e chissà qualcosa che vada oltre), è sufficiente per innescare un certo senso di "eccitazione", questo meccanismo non scatta nel caso di Sanji, vuoi per il fatto che sia stato messo, a differenza del suo collega, in situazioni di relativa difficoltà, vuoi per la troppa attesa..Si troppa attesa è la parola chiave..Perchè se da una parte il fatto di non aver mostrato il cento per cento di tutti i mugi (escluso luffy) permetterà ad Oda di gestire in modo più graduale i loro miglioramenti, non tutti riescono ad aspettare aspettare ed ancora aspettare.
Edited by Jackanddax - 16/3/2018, 17:00 -
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Si e si segue la lista le uniche adatte sono Monet & Pudding. Riguardo Carrot, qualcuno tanto tempo fa aveva ipotizzato ad 2 entrare femminili 
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.Ricapitolando l'undicesimo, visto il titolo di questo topic, dovrebbe essere:
- una donna(umana)
- secondo me c'è una buon 50% che sia fruttata, per pareggiare il numero di fruttati e non con Jimbe siamo 6 no e 4 si.
- come avvenuto per le due donne precedenti deve essere una nemica che fa parte di un'organizzazione malvagia.
- la prima apparizione seduta
- aver indossato il cappello di paglia di Luffy.
- devono auto-invitarsi in ciurma.
- Zoro deve essere contrario al loro ingresso in ciurma.
- Il loro passato verrà svelato qualche saga dopo.
Poi che altro, avete qualche punto da aggiungere o togliere?
Ho preso spunto dai video di Ronin93 che ogni tanto seguo.
Sembrerebbe di si, io mi fido di Ronin e delle sue idee & ipotesi, comunque terrei in considerazione solo una parte -
.Dopo l'ultimo capitolo non credo che Pekoms possa più rimanere a Cake Island. Secondo me vivrà ancora perchè hanno già(per ora, temo un Pell 2) fatto morire Pedro non credo che abbia la stessa sorte.
Potrebbe essere lui il Mink che si unirà?
Sono d'accordo, infatti non rimarrà a WCI dopo quello che ha fatto
E si unirà lui forse alla ciurma di Rufy, credo che sia quello più quotato
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Concordo, ma sono un caso a parte..
Zoro per me dovrebbe svilupparlo perché vuole diventare "il Re" degli spadaccini.
Sanji dovrebbe svilupparlo se Zoro lo sviluppasse, dubito lo abbia uno e non l'altro.
Usopp dovrebbe svilupparlo per la sua menzogna a Dressrosa. -
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ciao a tutti, è un po' che non scrivo e leggo per impegni vari al lavoro!!
un commento rapido sulla saga che per me voto 6 se lo merita.
All'inizio dicevamo tutti che sconfiggere uno yonko con mezza ciurma era una c****a e che erano li per recuperare sanji.
Bene, così è andata e abbiamo capito la forza degli yonko, perfetto!
Per me è giusto anche che abbiano avuto vari colpi di culo, la mamma e i figli hanno sottovalutato i mugi...per loro sono delle caccole, ancora perfetto!
Recuperato anche jimbe e parzialmente compreso alcuni collegamenti dell'underworld e di BM, perfetto!
Allora se è tutto perfetto perché voto 6?
Perché mi ha trasmesso poco hype complessivamente, forse speravo che sanji si riscuotesse a suon di calci o che ci fossero altre scazzottate.
Ora le possibili previsioni:
1) BM viene fermata da Pudding che le mette nella testa che la torta l'ha mangiata, perde tempo e i mugi scappano, aiutati dagli uomini pesce che li attendono alla sunny, almeno alcuni di loro per condurli fuori dal territorio.
Gli altri figli non possono farci nulla sulla scelta di pudding, la devono accettare visto che è riuscita a fermarla.
2) BM viene fermata dai figli, magari si prende la vita di uno di loro nel casino che nasce e i mugi scappano sconfiggendo sulla strada solo alcuni anelli deboli, aiutati da pound che li trova sulla strada.
In questa opzione se la mamma sconfiggesse Mont d'or presa dalla collera sarebbero liberi tutti i prigionieri, si genererebbe un casino incredibile e altra gente riconoscente a rufy che li aiuta a scappare e allarga la flotta.
A me piace l'opzione 1. -
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La carne da macello non manca mai nelle ciurme nemiche 
Io sono ancora contrario a BM che prende una dose di veleno 25000 superiore a quella letale e sopravvive senza aiuti. Potrei accettarlo se fosse stata già avvelenata con un veleno simile e fosse colpita da un razzo solo.
Secondo voi Smoothie potrebbe estrarre il veleno da BM? -
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Probabilmente resisterà, o forse può fare qualcosa per bloccare il veleno tipo trasferire una parte della sua anima in esso. Potrebbe così controllarlo e non solo impedirgli di avvelenarla, ma anche usarlo per attaccare i propri nemici -
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Ma infatti non è detto che, anche se BM venga avvelenata, possa cadere così facilmente Barbabianca ha resistito con metà faccia sciolta dal magma, la presentazione di Kaido non c'è bisogno di ricordarla, figurati se Big Mom non può resistere ad un po' di veleno -
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Concordo con Pariston, almeno fino ad un certo punto, e dico questo perché magari è un'impressione mia ma noto spesso che si tende a svalutare i mugi, a volte in modo esagerato.
Capisco bene quel che volete dire in molti casi, come in questo, ma forse non è che stiamo dando alcune cose troppo per scontate?
Vorrei quindi lasciare un mio pensiero sulla questione, in modo da spiegarmi meglio.
A che mi riferisco?
In primo luogo ad una cosa ben precisa, già riportata sopra, cioè che secondo me stiamo tutti sottovalutando la ciurma dei mugiwara, e di molto. Stiamo forse anche sopravvalutando troppo questi Imperatori? Credo anche.
Questo accade in gran parte a causa delle scelte fatte da Oda nel corso degli anni, ma fossi in voi non mi sorprenderei troppo se da qui in avanti le cose andassero diversamente da come pensate.
Pensateci un attimo, attualmente siamo a circa 3/5 (?) della storia e Oda c'ha lasciato fino ad ora con più punti di domanda che risposte, ma sappiamo benissimo che non può tirarla troppo per le lunghe se stiamo a ben oltre metà dell'opera (altrimenti nemmeno con altri 866 capitoli ne usciamo fuori
).
Io ho come la sensazione che abbiamo visto ancora ben poco del potenziale della ciurma di paglia.
Stesso discorso vale ovviamente per la ciurma di Big Mom, ma teniamo conto che quando parliamo di Rufy & co. stiamo parlando della ciurma del futuro re dei pirati e non di gente a caso, se non dovessero essere in grado almeno di confrontarsi con la ciurma di un Imperatore ora, e dico ora, non lo saranno nemmeno contro Kaido, e nemmeno contro Barbanera. Quindi che si fa? Andiamo avanti a time skip? Non credo proprio, sinceramente.
Io non so se ci sarà un altro time skip in futuro, ma da qui alla guerra con kaido e ad altri scontri seri non passerà molto tempo, quindi se non sono in grado adesso non lo saranno tra una settimana e nemmeno tra un mese (parlo del tempo all'interno del manga).
Inoltre, non possono farli andare avanti sempre e comunque a botte di culo, prima o poi le cose dovranno per forza farsi serie e arrivare a superare i limiti attuali... a tutti toccherà ciò, non solo a Rufy
Questo per dire che sì, magari adesso Sanji non batterà un Katakuri, ma solo per scelte di trama. In un confronto serio io mi aspetto che tanto Sanji, quanto Zoro, così come un Jimbe, siano in grado allo stesso modo di confrontarsi con i numeri uno degli Imperatori.
Ma voi li ricordate gli scontri con la cp9?
Anche ai tempi sembrava ci fosse un divario troppo grande tra i nostri e gli antagonisti, questo per via del precedente scontro che avevano avuto con aokiji e perché in generale erano stati già messi in risalto gli evidenti limiti della ciurma. Successivamente, step by step, son riusciti a fare un decisivo passo in avanti... seppur non fosse comunque abbastanza per confrontarsi con chiunque.
Vorrei capire una cosa, se nei prossimi mesi ci dovesse essere uno scontro serio in 1 vs 1 tra uno dei "nostri" e un pezzo bello grosso del NW, vi scandalizzereste così tanto nel vedere un Sanji vincere? Davvero?
Parer mio, ma se dovesse accadere, io ne sarei felice e non penso affatto che i tempi non siano maturi, anzi... i tempi son fin troppo maturi per vedere degli scontri seri (soprattutto con Sanji 😐 ), il problema è che per via di scelte dell'autore la gestione dei personaggi vuol far pensare il contrario... ma questo non implica che tali personaggi non possano fare il passo in avanti da un momento all'altro.
Spero possiate capire il mio ragionamento, mi dilungherei oltre ma...SPOILER (clicca per visualizzare)non mi chiamo Dragon X -
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Chi valuta seriamente la forza di sanji sulla base del fatto che le abbia prese da doflamingo, credetemi, di one piece non capisce un cazzo, e dubito sappia anche scrivere il proprio nome per intero. Contro doflamingo sanji si preoccupa unicamente di salvare i propri nakama, e soprattutto si getta a capofitto in uno scontro in cui non conosce assolutamente nulla del potere del nemico. E come se non bastasse, per motivi di trama evidenti anche ai neonati, non era certo quello il momento di mostrare i reali progressi di sanji. Se il cuoco battesse katakuri ( cosa che a mio avviso non avverrà, oppure se accadesse sanji imho verrebbe aiutato ) non si potrebbe fare nessun confronto con il vs df. -
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mah in combattimento Pudding non l'abbiamo mai vista... l'unica cos ahc eha fatto è usar ela pistola potenziata e se l'è cavata con Reiju mentre con Sanji è sconvolta e non ragiona -
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E vero per fase combattativa e molto meglio Monet, però e un po impossibile che possa entrare. Quindi Pudding potrebbe entrare certo ci sarebbe il problema sul combattere, ma ODA un modo lo trova. -
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Per definizione undicesimo membro e una donna,quindi Puding ci entra.