One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    Puro marketing che va a ridicolizzare un personaggio appena introdotto, contraddicendo le sue affermazioni (su King e co.) e annullando l'utilità del suo intervento, rovinandone l'immagine a discapito di uno che era lì forzatamente (oppure no, se si pensa al film in uscita).

    Dai, la sola paura di Kaido impediva alla Marina di attaccare Wano, ma quando c'è da prendere a mazzate Luffy, Law, Kidd, foderi, mink e le varie ciurme, zero problemi? Uno contro tutti?
    Palesemente non c'era l'intenzione di scrivere qualcosa di concretamente sensato. Oda ha forzato due cazzatelle al fine di buttarci in mezzo Shanks.

    Sukiyaki, come al solito, spiega qualcosina che non dà risposte a nulla, se non lasciare grossi dubbi sul come possano esserci cascate costanti e sul come i vecchi abitanti non abbiano avuto l'intelligenza di evitare un'inondazione.

    Vogliamo parlare dell'autogol del Governo Mondiale sulla questione Cobra? Oppure vogliamo parlare del piano dei Rivoluzionari, palesemente miracolati. Dragon mica aveva previsto la mossa di Sabo, quindi chi ne esce peggio tra le due fazioni?

    La frase di Shanks sullo One Piece? Buttata a caso. Settimana scorsa poteva avere un senso, ma tirando le somme di questi due capitoli, non possiamo prendere sul serio quanto accaduto, ma nemmeno lontanamente.

    Momonosuke? Seriamente pensa di potersela cavare contro un ammiraglio? Il discorso che fa è totalmente avulso dal buon senso.
    Nel frattempo Luffy e co. si mangiano i popcorn, mentre Raizo quasi muore.

    Due filler.

    Ah, dimenticavo: "Sono Yamato, il figlio di Kaido!"

    Edited by Quoll Lucifer - 30/7/2022, 16:46
     
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    CITAZIONE (Ardita zanzaretta @ 30/7/2022, 16:00) 
    La chiave di lettura è la caratterizzazione dei personaggi e della loro fazione di appartenenza: dalla discriminazione dei regni non affiliati, la morale dei marines e il personaggio autenticamente fascistoide aramaki (caratterizzato come arrogante e codardo, guarda caso il ritratto dei fascisti italiani più frequente nel cinema nel dopoguerra), al disprezzo del nuovo ma rispetto per la vecchia guardia (shanks). lasciate perdere i livelli di forza, al più si valutano ex post, in questo momento contano i più generici rapporti di forza e i nodi di trama.

    Da Ronin-ga (Street of Masterless Samurai) film diretto da Kazuo Kuroki (tratto da un romanzo di Itaro Yamagami)

    Se il personaggio non avesse deciso di affrontare in solitaria ogni Cristo su quell'isola, potrei anche concordare sulla codardia.
    Va bene svalutare le nuove leve, ma i fatti recenti non possono essere ignorati, specialmente se un certo signore ha risvegliato il frutto Zoan di un Dio. La resa avviene per buon senso, più che codardia.

    E non a caso Aramaki lo dice: non si farà problemi ad affrontare Shanks in un altro momento.

    Parliamoci chiaro: Oda cita la forma, non la sostanza.
     
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    CITAZIONE (Ardita zanzaretta @ 30/7/2022, 16:00) 
    La chiave di lettura è la caratterizzazione dei personaggi e della loro fazione di appartenenza: dalla discriminazione dei regni non affiliati, la morale dei marines e il personaggio autenticamente fascistoide aramaki (caratterizzato come arrogante e codardo, guarda caso il ritratto dei fascisti italiani più frequente nel cinema nel dopoguerra), al disprezzo del nuovo ma rispetto per la vecchia guardia (shanks). lasciate perdere i livelli di forza, al più si valutano ex post, in questo momento contano i più generici rapporti di forza e i nodi di trama.

    Da Ronin-ga (Street of Masterless Samurai) film diretto da Kazuo Kuroki (tratto da un romanzo di Itaro Yamagami)

    interessante chiave di lettura, ma tralasciando le fazioni per un secondo (marines, pirati, flottari, etc...); la caratterizzazione di Aramaki è quella del villain che fa il grosso con i più deboli, mentre si caga sotto con quelli più forti.
    Non ne abbiamo avuti già abbastanza di villain così?
    Se questa è la sua caratterizzazione, per me il personaggio è brutto. E non sto parlando di un villain di inizio opera, che avrei potuto accettare. Siamo alla fine, siamo alla saga conclusiva, mi aspetto qualcosa di più dai personaggi. Non dico da tutti i personaggi, ma almeno da quelli più importanti, ed il nuovo ammiraglio su cui abbiamo investito tanto tempo a fare teorie....

    Già qualche capitolo fa, il voler andare a Wano da solo non depone a suo favore; il gesto è impulsivo, non calcolato.
    Nel capitolo successivo lo vediamo usare il suo frutto con il risveglio, e questo è sicuramente un merito.
    Ma in questo capitolo viene il personaggio completamente affossato.

    Io non voglio estendere il discorso agli ammiragli in generale, perchè fujitora o akainu non si sarebbero comportati in questo modo; ma Akainu meriterebbe di essere approfondito, per quello che vediamo nello scorso capitolo...
    Il cane della marina non sa più che pesci prendere, sfoga la sua rabbia, mentre viene ingannato da tutti.
    E' lontano il personaggio subdolo di marineford. Spero che Oda abbia in serbo qualcosa di meglio per questo personaggio.
     
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    QUOTE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    ti rispondo io
    quello e´un ammiraglio della marina, si fa disintegrare da un bambino di 8 anni e si caga in mano davanti a quelli che dovrebbero essere i suoi nemici veri, gli imperatori...
    personaggione...
    gli altri ammiragli non sono/erano asoolutamente cosi...
    aikanu con barbabianca ci ha combattuto, cosi come con tutti i suoi comandanti e stava andando a massacrare barbanera e tutta la ciurma da solo...
    kizaru di shanks e beckman se ne frega, tanto che continua a provare ad uccidre luffy
    kuzan se ne sbatte di tutto e tutti.....
    quindi...

    i gorosei dovrebbero essere degli astri di saggezza, ma invece sono piu´scemi della merda, perche? perche fanno e dicono cose senza alcun senso. ma a
    proprio nessun senso, nessuno nessuno, da qualunque angolo lo guardi..

    Moria, Doflamingo o Crocodile in confronto a big mom e kaidou sembrano Einstein, almeno ci provavano davvero ad ucciderli i nemici, e avevano un vero scopo....

    quanto all´haki del re sfaccimme che ritrasforma i rogia in umani, e´l´ennesima vaccata che sfancula il manga a ritroso, dalla prima vignetta del primo capitolo....

    Edited by ricciotto canudo - 30/7/2022, 17:10
     
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    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 30/7/2022, 16:22) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    Puro marketing che va a ridicolizzare un personaggio appena introdotto, contraddicendo le sue affermazioni (su King e co.) e annullando l'utilità del suo intervento, rovinandone l'immagine a discapito di uno che era lì forzatamente (oppure no, se si pensa al film in uscita).

    Dai, la sola paura di Kaido impediva alla Marina di attaccare Wano, ma quando c'è da prendere a mazzate Luffy, Law, Kidd, foderi, mink e le varie ciurme, zero problemi? Uno contro tutti?
    Palesemente non c'era l'intenzione di scrivere qualcosa di concretamente sensato. Oda ha forzato due cazzatelle al fine di buttarci in mezzo Shanks.

    Sukiyaki, come al solito, spiega qualcosina che non dà risposte a nulla, se non lasciare grossi dubbi sul come possano esserci cascate costanti e sul come i vecchi abitanti non abbiano avuto l'intelligenza di evitare un'inondazione.

    Vogliamo parlare dell'autogol del Governo Mondiale sulla questione Cobra? Oppure vogliamo parlare del piano dei Rivoluzionari, palesemente miracolati. Dragon mica aveva previsto la mossa di Sabo, quindi chi ne esce peggio tra le due fazioni?

    La frase di Shanks sullo One Piece? Buttata a caso. Settimana scorsa poteva avere un senso, ma tirando le somme di questi due capitoli, non possiamo prendere sul serio quanto accaduto, ma nemmeno lontanamente.

    Momonosuke? Seriamente pensa di potersela cavare contro un ammiraglio? Il discorso che fa è totalmente avulso dal buon senso.
    Nel frattempo Luffy e co. si mangiano i popcorn, mentre Raizo quasi muore.

    Due filler.

    Continuo a leggere pareri personali, non elementi oggettivi. La tua critica è dettata da un tuo portarti l'opera sulle palle, è una cosa differente. Tendi a criticare oda e one piece a prescindere perché non ne condividi ne la struttura ne le logiche ne i pattern ne altro.
    Questo è il mio pensiero.
    Aramaki, come dice mojo, con il suo atteggiamento fascistoide crede di fare bella figura con akainu nel caso di cattura di rufy. Non ci sono strumenti che permettano concretamente ad aramaki di sapere cosa stia accadendo su wano. A mio avviso, non avrebbe avuto senso intervenire dopo 2 mesi, dando modo agli abitanti di wano di trovare un nuovo equilibrio di potere, una stabilità. Kaido è stato sconfitto da forze congiunte, per quanto dichiara il governo. Lo testimonia il fatto che ai 3 capitani sia stata attribuita una taglia identica, come a voler far credere che siano sullo stesso livello, quando invece rufy è nettamente superiore a law ed a kid. Rufy ha battuto kaido in un 1 vs 1, kid e law sono stati stremati dal mettere fuori gioco big mom. Rufy è su un altro livello. Si potrebbe obiettare che a rufy, essendogli stato attribuito il titolo di yonko, fosse imputabile a prescindere una maggiore potenza nell'immaginario del nemico-marina- governo mondiale, ma anche qui abbiamo la grande flotta di rufy a fare da contraltare nell'attribuzione del titolo. Cosa, questa, a sua volta confermata dal fatto che addirittura buggy sia diventato un imperatore. In one piece non conta troppo il numero dei nemici, quanto la forza individuale ed il gap di forza tra gli avversari. Aramaki, dall'alto della sua supponenza, era convinto di essere superiore ad ogni persona presente a wano, difatti non sapeva che shanks sarebbe stato nei paraggi. A marineford, akainu è cosi forte da essere inarrestabile anche quando gli si parano davanti tutti i piu forti comandanti di barbabianca, marco la fenice incluso. Puoi avere davanti a te 10 avversari, ma se il gap di forza è importante, hai la meglio. Aramaki ha mostrato poco dei suoi poteri, ma si evince che il suo controllo della natura è assoluto, dato che può sostanzialmente rigenerarsi in tempi irrisori. È un personaggio potentissimo, ma evidentemente non tanto quanto shanks. L'idea di abbandonare l'isola è sensata, ed è giustificata da ciò che l'ammiraglio dichiara poco prima, cioè che se ci fosse stato kaido lì, lui non ci sarebbe mai andato. Quando percepisce un altro imperatore e ciurma al seguito, capisce che non può farcela. Perché? Perché li c'è la courma "più impenetrabile di tutte", come detto da Brannew. Che i pirati del Rosso fossero potenti, lo potevamo intuire. Adesso comprendiamo anche il perché barbanera si sia ritirato a marineford. Quel barbanera stava per essere ucciso da un barbabianca vecchio ed in fin di vita. Contro shanks in quel momento sarebbe morto come un insetto, come contro kaido. Shanks ha un haki del re talmente sviluppato che riesce a proiettarlo per chilometri, quindi ? Kaido si butta giù da un isola a 10km di altezza, cade di cranio per terra e dice solo di avere mal di testa.. e ci si meraviglia per l'haki del re di shanks ? Come pensavate facesse questo personaggio ad essere uno dei 4 imperatori ? Niente frutto, niente abilità innate come big mom, un solo braccio... insomma, si capiva che avrebbe avuto un haki eccelso, o me lo aspettavo solo io ? Sappiamo benissimo che non è così, tutti lo sapevamo. Perché shanks è li ? Non lo so, ma non ho neppure elementi per ipotizzarlo. Non sappiamo cosa sia accaduto nel resto del mondo, e tutto sembra non avere un senso. Credo che il senso arriverà con i prossimi capitoli. Chi dice che i rivoluzionari siano stati miracolati? E perché poi ? Non sappiamo che perdite abbiano subito, ma sappiamo che potevano contare su un effetto sorpresa notevolissimo. Diverso sarebbe stato se fossero entrati dalla porta principale facendo casino. Li ovviamente sarebbe stato uno scandalo. Ma anche qui, che notizie abbiamo per poter esprimere un pensiero attendibile ? Quello che ha fatto storcere il naso è che aramaki si sia arreso in modo così plateale, mi pare di capire. Evidentemente ha percepito un nemico più forte e pericoloso di lui. Non c'è troppo da stupirsi, appunto, giacché prima che percepisse shanks aveva già affermato quella cosa su kaido. Arriviamo al governo mondiale e a cobra. I 5 astri non sono altro che dei servi. Anzi sono degli DEI SERVI di un DIO che sta molto più in alto di loro. Un DIO evidentemente impenetrabile ed imponderabile nelle decisioni: se dice che una persona deve morire, così deve essere. La stabilità del mondo è messa in discussione. Ben 800 anni prima, il governo mondiale ha agito ai fini dell'estinzione di un popolo intero per tutelare i propri interessi. Il wg è una forza che piega tutto e tutti ai propri interessi, secondo il volere di IM. Sebbene al resto del mondo paia che i gorosei siano delle divinità, noi in quanto lettori vediamo cosa accade dietro le quinte. Se noi lettori ragionassimo nell'ottica dell'abitante medio del mondo di op, ci renderemmo conto di come tutto paia essere proprio come ce lo aspetteremmo. Il punto è che noi leggiamo un'opera scritta non nella prospettiva del lettore che conosce i retroscena ed i rapporti di potere, bensì in quella di chi vive in quel mondo, con tutte le contraddizioni del caso.

    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:02) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    ti rispondo io
    quello e´un ammiraglio della marina, si fa disintegrare da un bambino di 8 anni e si caga in mano davanti a quelli che dovrebbero essere i suoi nemici veri, gli imperatori...
    personaggione...
    gli altri ammiragli non sono/erano asoolutamente cosi...
    aikanu con barbabianca ci ha combattuto, cosi come con tutti i suoi comandanti e stava andando a massacrare barbanera e tutta la ciurma da solo...
    kizaru di shanks e beckman se ne frega, tanto che continua a provare ad uccidre luffy
    kuzan se ne sbatte di tutto e tutti.....
    quindi...

    i gorosei dovrebbero essere degli astri di saggezza, ma invece sono piu´scemi della merda, perche? perche fanno e dicono cose senza alcun senso. ma a
    proprio nessun senso, nessuno nessuno, da qualunque angolo lo guardi..

    Moria, Doflamingo o Crocodile in confronto a big mom e kaidou sembrano Einstein, almeno ci provavano davvero ad ucciderli i nemici, e avevano un vero scopo....

    quanto all´haki del re sfaccimme che ritrasforma i rogia in umani, e´l´ennesima vaccata che sfancula il manga a ritroso, dalla prima vignetta del primo capitolo....

    Mojo, ti dice niente il concetto di caratterizzazione ? Lo hai detto tu eh, prima di me. Aramaki è caratterizzato in quel modo, è un buffone presuntuoso. Akainu cosa dice a fine capitolo ? Che nonostante sua un momento di merda per essere grandammiraglio, lui comunque farà di tutto per togliere di mezzo gli odiati pirati ed i nemici. Poi, momento. Chi ti ha detto che l'haki del re trasforma i rogiati in umani ? Hai tratto una conclusione con l'estremità più profonda del culo, perdonami, lo sai che ti voglio bene. Però non pensi che possa essere stato l'ammiraglio stesso ad abbandonare ogni intento bellicoso di fronte alla minaccia incombente di uno yonko e ciurma al seguito? Se Aramaki avesse continuato a combattere, lo avresti reputato normale ? Se avesse combattuto contro tutti i presenti più shank e tutti i pirati del rosso, non avremmo forse gridato "idiota, Oda ti ha caratterizzato come un demente"? Che senso avrebbe avuto se si fosse fatto ammazzare così? Il suo piano era chiaro. Poi è subentrata una condizione che lo ha fatto desistere. Infatti Aramaki lo dice "non ho intenzione di combattere con voi, NON ORA ALMENO". Bisogna anche avere la volontà di interpretare le situazioni, Mojo. Invece quello che io leggo è sempre la stessa cosa: criticare qualsiasi cosa l'autore scriva, a prescindere, perché non va mai bene nulla.
    E mi devo anche sentir dire che io commento per soddisfare il mio ego. Mojo, ti rendi conto dei picchi di assurdità che si possono toccare? Come se avere ragione su un fumetto possa gonfiare l'ego a qualcuno. Ahimè.
     
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    QUOTE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 17:09) 
    QUOTE (Quoll Lucifer @ 30/7/2022, 16:22) 
    Puro marketing che va a ridicolizzare un personaggio appena introdotto, contraddicendo le sue affermazioni (su King e co.) e annullando l'utilità del suo intervento, rovinandone l'immagine a discapito di uno che era lì forzatamente (oppure no, se si pensa al film in uscita).

    Dai, la sola paura di Kaido impediva alla Marina di attaccare Wano, ma quando c'è da prendere a mazzate Luffy, Law, Kidd, foderi, mink e le varie ciurme, zero problemi? Uno contro tutti?
    Palesemente non c'era l'intenzione di scrivere qualcosa di concretamente sensato. Oda ha forzato due cazzatelle al fine di buttarci in mezzo Shanks.

    Sukiyaki, come al solito, spiega qualcosina che non dà risposte a nulla, se non lasciare grossi dubbi sul come possano esserci cascate costanti e sul come i vecchi abitanti non abbiano avuto l'intelligenza di evitare un'inondazione.

    Vogliamo parlare dell'autogol del Governo Mondiale sulla questione Cobra? Oppure vogliamo parlare del piano dei Rivoluzionari, palesemente miracolati. Dragon mica aveva previsto la mossa di Sabo, quindi chi ne esce peggio tra le due fazioni?

    La frase di Shanks sullo One Piece? Buttata a caso. Settimana scorsa poteva avere un senso, ma tirando le somme di questi due capitoli, non possiamo prendere sul serio quanto accaduto, ma nemmeno lontanamente.

    Momonosuke? Seriamente pensa di potersela cavare contro un ammiraglio? Il discorso che fa è totalmente avulso dal buon senso.
    Nel frattempo Luffy e co. si mangiano i popcorn, mentre Raizo quasi muore.

    Due filler.

    Continuo a leggere pareri personali, non elementi oggettivi. La tua critica è dettata da un tuo portarti l'opera sulle palle, è una cosa differente. Tendi a criticare oda e one piece a prescindere perché non ne condividi ne la struttura ne le logiche ne i pattern ne altro.
    Questo è il mio pensiero.
    Aramaki, come dice mojo, con il suo atteggiamento fascistoide crede di fare bella figura con akainu nel caso di cattura di rufy. Non ci sono strumenti che permettano concretamente ad aramaki di sapere cosa stia accadendo su wano. A mio avviso, non avrebbe avuto senso intervenire dopo 2 mesi, dando modo agli abitanti di wano di trovare un nuovo equilibrio di potere, una stabilità. Kaido è stato sconfitto da forze congiunte, per quanto dichiara il governo. Lo testimonia il fatto che ai 3 capitani sia stata attribuita una taglia identica, come a voler far credere che siano sullo stesso livello, quando invece rufy è nettamente superiore a law ed a kid. Rufy ha battuto kaido in un 1 vs 1, kid e law sono stati stremati dal mettere fuori gioco big mom. Rufy è su un altro livello. Si potrebbe obiettare che a rufy, essendogli stato attribuito il titolo di yonko, fosse imputabile a prescindere una maggiore potenza nell'immaginario del nemico-marina- governo mondiale, ma anche qui abbiamo la grande flotta di rufy a fare da contraltare nell'attribuzione del titolo. Cosa, questa, a sua volta confermata dal fatto che addirittura buggy sia diventato un imperatore. In one piece non conta troppo il numero dei nemici, quanto la forza individuale ed il gap di forza tra gli avversari. Aramaki, dall'alto della sua supponenza, era convinto di essere superiore ad ogni persona presente a wano, difatti non sapeva che shanks sarebbe stato nei paraggi. A marineford, akainu è cosi forte da essere inarrestabile anche quando gli si parano davanti tutti i piu forti comandanti di barbabianca, marco la fenice incluso. Puoi avere davanti a te 10 avversari, ma se il gap di forza è importante, hai la meglio. Aramaki ha mostrato poco dei suoi poteri, ma si evince che il suo controllo della natura è assoluto, dato che può sostanzialmente rigenerarsi in tempi irrisori. È un personaggio potentissimo, ma evidentemente non tanto quanto shanks. L'idea di abbandonare l'isola è sensata, ed è giustificata da ciò che l'ammiraglio dichiara poco prima, cioè che se ci fosse stato kaido lì, lui non ci sarebbe mai andato. Quando percepisce un altro imperatore e ciurma al seguito, capisce che non può farcela. Perché? Perché li c'è la courma "più impenetrabile di tutte", come detto da Brannew. Che i pirati del Rosso fossero potenti, lo potevamo intuire. Adesso comprendiamo anche il perché barbanera si sia ritirato a marineford. Quel barbanera stava per essere ucciso da un barbabianca vecchio ed in fin di vita. Contro shanks in quel momento sarebbe morto come un insetto, come contro kaido. Shanks ha un haki del re talmente sviluppato che riesce a proiettarlo per chilometri, quindi ? Kaido si butta giù da un isola a 10km di altezza, cade di cranio per terra e dice solo di avere mal di testa.. e ci si meraviglia per l'haki del re di shanks ? Come pensavate facesse questo personaggio ad essere uno dei 4 imperatori ? Niente frutto, niente abilità innate come big mom, un solo braccio... insomma, si capiva che avrebbe avuto un haki eccelso, o me lo aspettavo solo io ? Sappiamo benissimo che non è così, tutti lo sapevamo. Perché shanks è li ? Non lo so, ma non ho neppure elementi per ipotizzarlo. Non sappiamo cosa sia accaduto nel resto del mondo, e tutto sembra non avere un senso. Credo che il senso arriverà con i prossimi capitoli. Chi dice che i rivoluzionari siano stati miracolati? E perché poi ? Non sappiamo che perdite abbiano subito, ma sappiamo che potevano contare su un effetto sorpresa notevolissimo. Diverso sarebbe stato se fossero entrati dalla porta principale facendo casino. Li ovviamente sarebbe stato uno scandalo. Ma anche qui, che notizie abbiamo per poter esprimere un pensiero attendibile ? Quello che ha fatto storcere il naso è che aramaki si sia arreso in modo così plateale, mi pare di capire. Evidentemente ha percepito un nemico più forte e pericoloso di lui. Non c'è troppo da stupirsi, appunto, giacché prima che percepisse shanks aveva già affermato quella cosa su kaido. Arriviamo al governo mondiale e a cobra. I 5 astri non sono altro che dei servi. Anzi sono degli DEI SERVI di un DIO che sta molto più in alto di loro. Un DIO evidentemente impenetrabile ed imponderabile nelle decisioni: se dice che una persona deve morire, così deve essere. La stabilità del mondo è messa in discussione. Ben 800 anni prima, il governo mondiale ha agito ai fini dell'estinzione di un popolo intero per tutelare i propri interessi. Il wg è una forza che piega tutto e tutti ai propri interessi, secondo il volere di IM. Sebbene al resto del mondo paia che i gorosei siano delle divinità, noi in quanto lettori vediamo cosa accade dietro le quinte. Se noi lettori ragionassimo nell'ottica dell'abitante medio del mondo di op, ci renderemmo conto di come tutto paia essere proprio come ce lo aspetteremmo. Il punto è che noi leggiamo un'opera scritta non nella prospettiva del lettore che conosce i retroscena ed i rapporti di potere, bensì in quella di chi vive in quel mondo, con tutte le contraddizioni del caso.

    ma non esiste.
    fujotora distrugge tutta wano da 10 km seduto su una sedia a sdraio.
    tutti gli altri ammiragli lo fanno.
    kuzan e aikanu hanno cambiato conformazione e clima ad un isola...
    questo e´un rogia che non e´un rogia, con la foresta ignfuga (?) e che si caga in mano vedendo shanks.
    e´il primo che lo fa, marco a shanks lo offende pure.
    ma pure buggy lo offende.
    e mihawk non ne parliamo
    barbanera lo percula prima di andar via, e non mi pare fosse terrorizzato.
    chiaro, ora e´diventato Dio.
    ma non siamo noi che critichiamo, e il manga che si merita le critiche, non c´e´piu niente che abbia una parvenza di senso
     
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    Ps. Mojo, a marineford era legittimo che se ne sbattessero di shanks e ciurma. C'erano 3 ammiragli, 1 grandammiraglio, tutti i flottari, tutte le forze della marina. Credi che shanks potesse fermare 3 ammiragli? Ora la situazione è di un aramaki vs shanks. È diverso.

    Pps. Akainu quando vede shanks, oltre a dirgli che è un figlio di buona donna, non è che faccia molto. La faccia la dice lunga.

    A me sembra che non piaccia il fatto che ci sia un personaggio come shanks, perché forse sta antipatico a prescindere. Difatti ho letto 9 commenti su 10 in cui si tenta di distruggere i capitoli piuttosto che di interpretarli. Cosi sono bravi tutti eh.

    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:18) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 17:09) 
    Continuo a leggere pareri personali, non elementi oggettivi. La tua critica è dettata da un tuo portarti l'opera sulle palle, è una cosa differente. Tendi a criticare oda e one piece a prescindere perché non ne condividi ne la struttura ne le logiche ne i pattern ne altro.
    Questo è il mio pensiero.
    Aramaki, come dice mojo, con il suo atteggiamento fascistoide crede di fare bella figura con akainu nel caso di cattura di rufy. Non ci sono strumenti che permettano concretamente ad aramaki di sapere cosa stia accadendo su wano. A mio avviso, non avrebbe avuto senso intervenire dopo 2 mesi, dando modo agli abitanti di wano di trovare un nuovo equilibrio di potere, una stabilità. Kaido è stato sconfitto da forze congiunte, per quanto dichiara il governo. Lo testimonia il fatto che ai 3 capitani sia stata attribuita una taglia identica, come a voler far credere che siano sullo stesso livello, quando invece rufy è nettamente superiore a law ed a kid. Rufy ha battuto kaido in un 1 vs 1, kid e law sono stati stremati dal mettere fuori gioco big mom. Rufy è su un altro livello. Si potrebbe obiettare che a rufy, essendogli stato attribuito il titolo di yonko, fosse imputabile a prescindere una maggiore potenza nell'immaginario del nemico-marina- governo mondiale, ma anche qui abbiamo la grande flotta di rufy a fare da contraltare nell'attribuzione del titolo. Cosa, questa, a sua volta confermata dal fatto che addirittura buggy sia diventato un imperatore. In one piece non conta troppo il numero dei nemici, quanto la forza individuale ed il gap di forza tra gli avversari. Aramaki, dall'alto della sua supponenza, era convinto di essere superiore ad ogni persona presente a wano, difatti non sapeva che shanks sarebbe stato nei paraggi. A marineford, akainu è cosi forte da essere inarrestabile anche quando gli si parano davanti tutti i piu forti comandanti di barbabianca, marco la fenice incluso. Puoi avere davanti a te 10 avversari, ma se il gap di forza è importante, hai la meglio. Aramaki ha mostrato poco dei suoi poteri, ma si evince che il suo controllo della natura è assoluto, dato che può sostanzialmente rigenerarsi in tempi irrisori. È un personaggio potentissimo, ma evidentemente non tanto quanto shanks. L'idea di abbandonare l'isola è sensata, ed è giustificata da ciò che l'ammiraglio dichiara poco prima, cioè che se ci fosse stato kaido lì, lui non ci sarebbe mai andato. Quando percepisce un altro imperatore e ciurma al seguito, capisce che non può farcela. Perché? Perché li c'è la courma "più impenetrabile di tutte", come detto da Brannew. Che i pirati del Rosso fossero potenti, lo potevamo intuire. Adesso comprendiamo anche il perché barbanera si sia ritirato a marineford. Quel barbanera stava per essere ucciso da un barbabianca vecchio ed in fin di vita. Contro shanks in quel momento sarebbe morto come un insetto, come contro kaido. Shanks ha un haki del re talmente sviluppato che riesce a proiettarlo per chilometri, quindi ? Kaido si butta giù da un isola a 10km di altezza, cade di cranio per terra e dice solo di avere mal di testa.. e ci si meraviglia per l'haki del re di shanks ? Come pensavate facesse questo personaggio ad essere uno dei 4 imperatori ? Niente frutto, niente abilità innate come big mom, un solo braccio... insomma, si capiva che avrebbe avuto un haki eccelso, o me lo aspettavo solo io ? Sappiamo benissimo che non è così, tutti lo sapevamo. Perché shanks è li ? Non lo so, ma non ho neppure elementi per ipotizzarlo. Non sappiamo cosa sia accaduto nel resto del mondo, e tutto sembra non avere un senso. Credo che il senso arriverà con i prossimi capitoli. Chi dice che i rivoluzionari siano stati miracolati? E perché poi ? Non sappiamo che perdite abbiano subito, ma sappiamo che potevano contare su un effetto sorpresa notevolissimo. Diverso sarebbe stato se fossero entrati dalla porta principale facendo casino. Li ovviamente sarebbe stato uno scandalo. Ma anche qui, che notizie abbiamo per poter esprimere un pensiero attendibile ? Quello che ha fatto storcere il naso è che aramaki si sia arreso in modo così plateale, mi pare di capire. Evidentemente ha percepito un nemico più forte e pericoloso di lui. Non c'è troppo da stupirsi, appunto, giacché prima che percepisse shanks aveva già affermato quella cosa su kaido. Arriviamo al governo mondiale e a cobra. I 5 astri non sono altro che dei servi. Anzi sono degli DEI SERVI di un DIO che sta molto più in alto di loro. Un DIO evidentemente impenetrabile ed imponderabile nelle decisioni: se dice che una persona deve morire, così deve essere. La stabilità del mondo è messa in discussione. Ben 800 anni prima, il governo mondiale ha agito ai fini dell'estinzione di un popolo intero per tutelare i propri interessi. Il wg è una forza che piega tutto e tutti ai propri interessi, secondo il volere di IM. Sebbene al resto del mondo paia che i gorosei siano delle divinità, noi in quanto lettori vediamo cosa accade dietro le quinte. Se noi lettori ragionassimo nell'ottica dell'abitante medio del mondo di op, ci renderemmo conto di come tutto paia essere proprio come ce lo aspetteremmo. Il punto è che noi leggiamo un'opera scritta non nella prospettiva del lettore che conosce i retroscena ed i rapporti di potere, bensì in quella di chi vive in quel mondo, con tutte le contraddizioni del caso.

    ma non esiste.
    fujotora distrugge tutta wano da 10 km seduto su una sedia a sdraio.
    tutti gli altri ammiragli lo fanno.
    kuzan e aikanu hanno cambiato conformazione e clima ad un isola...
    questo e´un rogia che non e´un rogia, con la foresta ignfuga (?) e che si caga in mano vedendo shanks.
    e´il primo che lo fa, marco a shanks lo offende pure.
    ma pure buggy lo offende.
    e mihawk non ne parliamo
    barbanera lo percula prima di andar via, e non mi pare fosse terrorizzato.
    chiaro, ora e´diventato Dio.
    ma non siamo noi che critichiamo, e il manga che si merita le critiche, non c´e´piu niente che abbia una parvenza di senso

    Non è da te commentare così. Non sei tu.

    Shanks non ha mai voluto intimorire Marco la fenice. Rispettava barbabianca e la sua famiglia, tanto da andare a marineford ad imporre un cessate il fuoco. Hai sbagliato esempio.

    Kuzan ed akainu cambiano il clima di unisola combattendo per giorni tra di loro. Questo non vuol dire nulla. Il vecchio barbabianca ha mandato akainu negli inferi per diverso tempo, dopo la morte di ace. Quando un personaggio ti è superiore, non hai la possibilità di fare il cazzo che vuoi. Ti sega prima. Si veda barbabianca che se ne sbatte di akainu e lo sbatte a terra come fanno i pescatori baresi con i polpi.

    Buggy è un nakama, è famiglia.

    Mihawk è un rivale ed amico. Non colgo il senso di quello che dici.

    Ripeto, questa per me non è discussione, è un tiro al bersaglio, di poco gusto. Se a voi piace, fate pure. A me schifa.
     
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    QUOTE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 17:21) 
    Ps. Mojo, a marineford era legittimo che se ne sbattessero di shanks e ciurma. C'erano 3 ammiragli, 1 grandammiraglio, tutti i flottari, tutte le forze della marina. Credi che shanks potesse fermare 3 ammiragli? Ora la situazione è di un aramaki vs shanks. È diverso.

    Pps. Akainu quando vede shanks, oltre a dirgli che è un figlio di buona donna, non è che faccia molto. La faccia la dice lunga.

    A me sembra che non piaccia il fatto che ci sia un personaggio come shanks, perché forse sta antipatico a prescindere. Difatti ho letto 9 commenti su 10 in cui si tenta di distruggere i capitoli piuttosto che di interpretarli. Cosi sono bravi tutti eh.

    ma va, lo sai come la penso, mi diverto a leggervi, non a leggere sta roba.
    in realta sono andato a vederemi gli ultimi due capitoli solo per rispondere al tuo commento.
    in realta avrei potuto scrivere che non ha senso pure senza leggerli, e purtroppo e´cosi da qualche anno, capisco non lo si voglia accettare, ma per non vederlo bisogna essere piu´ciechi di fujitora.
    quanto ad aramaki che si ritrasforma in umano, durante una battaglia con mezza dozzina di nemici che ha in pugno e puo´uccidere, puoi scegliere, e´a causa del potere di shanks, o e´l´ennesimo deus ex machina senza nessun senso che ormai e´la trama del manga. non so quale sia peggio, fai te..
     
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    CITAZIONE (The will of Nika @ 30/7/2022, 16:51) 
    CITAZIONE (Ardita zanzaretta @ 30/7/2022, 16:00) 
    La chiave di lettura è la caratterizzazione dei personaggi e della loro fazione di appartenenza: dalla discriminazione dei regni non affiliati, la morale dei marines e il personaggio autenticamente fascistoide aramaki (caratterizzato come arrogante e codardo, guarda caso il ritratto dei fascisti italiani più frequente nel cinema nel dopoguerra), al disprezzo del nuovo ma rispetto per la vecchia guardia (shanks). lasciate perdere i livelli di forza, al più si valutano ex post, in questo momento contano i più generici rapporti di forza e i nodi di trama.

    Da Ronin-ga (Street of Masterless Samurai) film diretto da Kazuo Kuroki (tratto da un romanzo di Itaro Yamagami)

    interessante chiave di lettura, ma tralasciando le fazioni per un secondo (marines, pirati, flottari, etc...); la caratterizzazione di Aramaki è quella del villain che fa il grosso con i più deboli, mentre si caga sotto con quelli più forti.
    Non ne abbiamo avuti già abbastanza di villain così?
    Se questa è la sua caratterizzazione, per me il personaggio è brutto. E non sto parlando di un villain di inizio opera, che avrei potuto accettare. Siamo alla fine, siamo alla saga conclusiva, mi aspetto qualcosa di più dai personaggi. Non dico da tutti i personaggi, ma almeno da quelli più importanti, ed il nuovo ammiraglio su cui abbiamo investito tanto tempo a fare teorie....

    Già qualche capitolo fa, il voler andare a Wano da solo non depone a suo favore; il gesto è impulsivo, non calcolato.
    Nel capitolo successivo lo vediamo usare il suo frutto con il risveglio, e questo è sicuramente un merito.
    Ma in questo capitolo viene il personaggio completamente affossato.

    Io non voglio estendere il discorso agli ammiragli in generale, perchè fujitora o akainu non si sarebbero comportati in questo modo; ma Akainu meriterebbe di essere approfondito, per quello che vediamo nello scorso capitolo...
    Il cane della marina non sa più che pesci prendere, sfoga la sua rabbia, mentre viene ingannato da tutti.
    E' lontano il personaggio subdolo di marineford. Spero che Oda abbia in serbo qualcosa di meglio per questo personaggio.

    Come puoi dire che un personaggio viene affossato quando tu stesso ne hai colto la caratterizzazione quale personaggio impulsivo, presuntuoso etc ? Non pensi faccia parte del modo di essere di questo ammiraglio? La forza non ha nulla a che fare con il carattere.
     
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    ma dai.
    marco lo insulta shanks, vattelo a rileggere...
    che sia forte, lo sanno e lo sapevano tutti, ma gente terrorizzata non ne avevo mai vista.
    akainu a barbabianca ha staccato la faccia, mi sembra te ne sia scordato
    e non mi e´parso meno forte dell´imperatore anzi, visto che dopo stava meglio di prima e stava vincendo la guerra da solo...
    il manga questo e´una roba che si sfancula da sola ogni 3 vignette
     
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    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:33) 
    ma dai.
    marco lo insulta shanks, vattelo a rileggere...
    che sia forte, lo sanno e lo sapevano tutti, ma gente terrorizzata non ne avevo mai vista.
    akainu a barbabianca ha staccato la faccia, mi sembra te ne sia scordato
    e non mi e´parso meno forte dell´imperatore anzi, visto che dopo stava meglio di prima e stava vincendo la guerra da solo...
    il manga questo e´una roba che si sfancula da sola ogni 3 vignette

    Ma lo hai letto il mio commento ?
    Shanks non era li per fare la guerra.
    Sono certo che beckman avrebbe risposto allo stesso modo a barbabianca se quest'ultimo gli avesse chiesto di unirsi alla sua ciurma. Si tratta del braccio destro di uno yonko, è una questione di orgoglio, senso di appartenenza. Non è un metro di giudizio per la forza di un personaggio. Siamo seri.

    Barbabianca a marineford era pressoché morto. Un morto che camminava. Eppure da solo ha fatto cagare sangue ad akainu. Se barbabianca avesse avuto come unico avversario akainu, cosa pensi sarebbe successo quando akainu è caduto nel crepaccio? Hai visto in bb la volontà di dare il colpo di grazia ad akainu in quel momento? Se avesse voluto infierire avrebbe potuto capovolgere la terra come aveva già fatto, o creare un altro tsunami e mandare tutti sul fondo del mare. Non era quello l'obiettivo di oda, il manga sarebbe forse finito li. Questo però accade in una storia. In hxh, dopo aver sconfitto kaito, pitou non si è messo alla ricerca di gon e killua, altrimenti sarebbero morti ed il manga sarebbe finito. Di esempi se ne possono fare tanti.

    Edited by alexdelpiero - 30/7/2022, 17:43
     
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    proviamo ad interpretare tutti insieme il capitolo, sono aperto ad ogni tipo di lettura

    cosa ci ho visto io:
    aramaki sta attaccando da trasformato, per la precisione si trasforma proprio per attaccare
    si vede in lontananza un fulmine e Aramaki urla di dolore; ed in quel momento il suo corpo è tornato umano.
    Io non credo che abbia deciso lui di tornare umano. Non c'è stato il tempo sufficiente per prendere una tale decisione.
    Può essere un gesto riflesso dovuto al dolore dell'attacco subito. Ok.

    Ma ciò renderebbe quell'attacco su una scala completamente diversa da quelli che abbiamo visto fino ad oggi. Ben superiore del pugno guragura di Newgate, dal quale Aokiji si difese prorpio grazie al frutto...

    Perchè poi non stiamo neppure parlando di uno Zoan o un Paramisha, che possono avere delle trasformazioni, e se indeboliti tornano alla forma naturale; qui abbiamo un Rogia (almeno fino a che non verrà retificato)...
    e i rogia non hanno bisogno di trasformarsi; sono quell'elemento...

    l'unico esempio simile che mi viene in mente è la scena di Zoro e Monet...ma lei era paralizzata dalla paura e non riusciva proprio a ricomporsi ne a tornare umana...
    Aramaki non è bloccato dalla paura, altrimenti non avrebbe potuto nemmeno tornare in forma umana.

    Edited by The will of Nika - 30/7/2022, 17:41
     
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    che poi giusta la telepatia a distanza di km ci mancava per levare ancora un po di senso a tutto.... mah

    QUOTE (The will of Nika @ 30/7/2022, 17:41) 
    proviamo ad interpretare tutti insieme il capitolo, sono aperto ad ogni tipo di lettura
    SPOILER (click to view)


    cosa ci ho visto io:
    aramaki sta attaccando da trasformato, per la precisione si trasforma proprio per attaccare
    si vede in lontananza un fulmine e Aramaki urla di dolore; ed in quel momento il suo corpo è tornato umano.
    Io non credo che abbia deciso lui di tornare umano. Non c'è stato il tempo sufficiente per prendere una tale decisione.
    Può essere un gesto riflesso dovuto al dolore dell'attacco subito. Ok.

    Ma ciò renderebbe quell'attacco su una scala completamente diversa da quelli che abbiamo visto fino ad oggi. Ben superiore del pugno guragura di Newgate, dal quale Aokiji si difese prorpio grazie al frutto...

    Perchè poi non stiamo neppure parlando di uno Zoan o un Paramisha, che possono avere delle trasformazioni, e se indeboliti tornano alla forma naturale; qui abbiamo un Rogia (almeno fino a che non verrà retificato)...
    e i rogia non hanno bisogno di trasformarsi; sono quell'elemento...

    l'unico esempio simile che mi viene in mente è la scena di Zoro e Monet...ma lei era paralizzata dalla paura e non riusciva proprio a ricomporsi ne a tornare umana...
    Aramaki non è bloccato dalla paura, altrimenti non avrebbe potuto nemmeno tornare in forma umana.

    ma si, un dio in piu, uno in meno....

    QUOTE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 17:41) 
    QUOTE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:33) 
    ma dai.
    marco lo insulta shanks, vattelo a rileggere...
    che sia forte, lo sanno e lo sapevano tutti, ma gente terrorizzata non ne avevo mai vista.
    akainu a barbabianca ha staccato la faccia, mi sembra te ne sia scordato
    e non mi e´parso meno forte dell´imperatore anzi, visto che dopo stava meglio di prima e stava vincendo la guerra da solo...
    il manga questo e´una roba che si sfancula da sola ogni 3 vignette

    Ma lo hai letto il mio commento ?
    Shanks non era li per fare la guerra.
    Sono certo che beckman avrebbe risposto allo stesso modo a barbabianca se quest'ultimo gli avesse chiesto di unirsi alla sua ciurma. Si tratta del braccio destro di uno yonko, è una questione di orgoglio, senso di appartenenza. Non è un metro di giudizio per la forza di un personaggio. Siamo seri.

    Barbabianca a marineford era pressoché morto. Un morto che camminava. Eppure da solo ha fatto cagare sangue ad akainu. Se barbabianca avesse avuto come unico avversario akainu, cosa pensi sarebbe successo quando akainu è caduto nel crepaccio? Hai visto in bb la volontà di dare il colpo di grazia ad akainu in quel momento? Se avesse voluto infierire avrebbe potuto capovolgere la terra come aveva già fatto, o creare un altro tsunami e mandare tutti sul fondo del mare. Non era quello l'obiettivo di oda, il manga sarebbe forse finito li. Questo però accade in una storia. In hxh, dopo aver sconfitto kaito, pitou non si è messo alla ricerca di gon e killua, altrimenti sarebbero morti ed il manga sarebbe finito. Di esempi se ne possono fare tanti.

    ma morto che camminava dove?
    ha combattuto contro tutto e tutti, ha cappottato isole con una mano, kaidou e big mom a confronto non so no nemmeno ridicoli, non esistono proprio.
    e aikanu era al suo livello, per cui di che si parla?
    rileggitoi il capitolo, shanks comunica con l´ammiraglio telepaticamente, gli annulla il potere rogia, tanto che quello grida e gli implora di fermarsi...
    e´lo stesso shanks di prima?
    perche capisci bene che se ha sto potere il manga manco doveva iniziare....

    e se la tua risposta e´vediamo che succede o cosa sara´spiegato, beh, lo abbiamo gia fatto e i risultati li puoi leggere...
     
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    Grande Alex :god:
    Comunque gli ammiragli a marineford erano 3 e avevano dalla loro parte anche Mihawk e Hancock, più tecnicamente Garp e Sengoku.
     
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    ps. barbabianca ha colpito aikanu col suo colpo piu´forte, a piena potenza, per ucciderlo.
    e non gli ha fatto una mazza come danni.
    il niente assoluto.
    se volete negare l´evidenza, liberissimi, ma e´tutto disegnato chiaramente, non so cosa ci sia da interpretare o contestualizzare. e´cosi, e amen. se si afferma il contrario non ha piu´semplicemente senso discutere a quel punto...
     
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