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Secondo me vi soffermate troppo sulle cagate e non fate caso a quello che era la parte centrale del capitolo, ovvero il precedente capo della yakuza... Perché mai oda dovrebbe soffermarsi così tanto su un vecchio della minchia e su kyoshiro?
Molto probabilmente la fuga di Rufy sarà contestuale a quellandel vecchio (usciranno insieme) e Kyoshiro che è un vero samurai si unirà a loro...
Komurasaki non è morta e si sa, lei e Kyoshiro sono "sottocopertura" che aspettano il contrattacco, molto probabilmente uno dei due è figlio del vecchio, più probabilmente lei e Kyoshiro la sta proteggendo. -
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The will of fire Guarda secondo me se ti dovessi leggere questi ultimi tre/quattro capitoli di fila ti accorgeresti di quello che sto dicendo.
Oda non sdrammatizza, nullifica completamente la scena precedente. E' ben diverso.
(Dal punto di vista del lettore e quindi qui non parlo più di quello che sanno i personaggi) nel capitolo precedente esalti la morte di komurasaki, mentre nel capitolo successivo usi un messaggio sessita per ridicolizzarla.
Non è sdramattizzare questo.
E' rendere nullo un momento solenne, mettendo in risalto il difetto più grande di un protagonista, in maniera abbastanza ridicola e oscena.
Distruggi due personaggi in un solo colpo se usi la morte cosi.CITAZIONEE non vorrei che ci dimenticassimo che komurasaki era per tutti una prostituta.
Io l'ho detto che abbiamo la memoria corta...e pure Oda: perché il capitolo prima me la devi pompare come fosse un personaggione? Prostituta che va trattata male, ma che deve morire a testa alta....bah....qualcosa non quadra.... ripeto, che si decida.... -
.non lo so, pero´sti discorsi sono davvero pericolosi.
che significa se una gag e´sessista, ma cosi´funziona, sorridiamo e andiamo avanti?
fai vedere culi e tette?
bene.
tutte le donne sembrano strappone?
ok
mi proponi 14enni vestite e in posizione da soft porno?
mahamahamah
le vecchie vengono trattate come immondizia?.
mhhh
ma ok, gli shonen e i giapponesi sono sessisti, lo sappiamo, noi sdrammatizziamo e contestualizziamo tutto tutto, perche´siamo adulti, istruiti e abbiamo senso critico
ma tutti tutti?
proprio tutti tutti?
ma se poi iniziano a pigliare per il culo i nani, gli italiani.
gli ebrei?
I Froci?
o i NEGRI?
che dovremmo dire?
I giapponesi sessisti……..
i tedeschi nazisti
i siciliani mafiosi.
gli svedesi biondi e con gli occhi azzurri
io penso che dipende tutto dal contesto!!
in un forum a tema onepiece, le tematiche importanti vanno prese in maniera leggera, non è il luogo adatto per fare certi discorsi...
è uno shonen gli uomini combattono, le donne fanno la calzetta etc... i temi come il razzismo sono affrontati in maniera bambinesca con la discriminazione su degli uomini pesce; la schiavitù idem con scene ridicole di schiavi usati da cavallucci da draghi celesti e altri usati in miniere che sembrano la colonia dove andavo io da bambino!!
non è questo il contesto in cui si può trattare certi argomenti; quando sono con i miei amici faccio battute sessiste, razziste(a dire il vero no! però non mi indigno mai per le loro battute!), lo stesso atteggiamento non ce l'ho in pubblico...
se prendo un giornale è leggo certe affermazioni mi indigno, ma se le leggo su un manga non ci do proprio peso.... -
.Molto probabilmente la fuga di Rufy sarà contestuale a quellandel vecchio (usciranno insieme) e Kyoshiro che è un vero samurai si unirà a loro...
Interessante...
Kyoshiro dovrebbe unirsi con quello a cui ha preso il posto...? Mah....e perché che ci guadagna?
Ah , poi, il vecchio dice chiaramente che non ci sono più i veri samurai.
Shutenmaru, Kyoshiro, ecc...non sono veri samurai come li intende lui....ovviamente non sa che Kinemon Kanjuro e Raizou sono ancora vivi.
A mio avviso è ovvio che Oda intenda dare alla figura del "vero" samurai una caratterizzazione tutta sua. Questo è il suo manga.
Anche se dopo gli ultimi avvenimenti non mi stupirei se facesse cio' che dici....
CITAZIONEKomurasaki non è morta e si sa, lei e Kyoshiro sono "sottocopertura" che aspettano il contrattacco, molto probabilmente uno dei due è figlio del vecchio, più probabilmente lei e Kyoshiro la sta proteggendo
Komurasaki ormai è ovviamente viva....ma che sia in combutta con Kyoshiro sarebbe alquanto prevedibile perché vorrebbe dire scegliere l'unica via praticabile per lasciarla in vita....spero in qualcosa di più originale e spero quindi anche che Kyoshiro rimanga un antagonista , altrimenti ne restano pochi poi...
PS.: Shutenmaru comunque alla fine passerà dalla parte di Rufy dopo aver visto in lui qualcosa di simile a quello che ha visto in Oden. Ma non per questo si snaturerà come samurai
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MOGGIo.
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non lo so, pero´sti discorsi sono davvero pericolosi.
che significa se una gag e´sessista, ma cosi´funziona, sorridiamo e andiamo avanti?
fai vedere culi e tette?
bene.
tutte le donne sembrano strappone?
ok
mi proponi 14enni vestite e in posizione da soft porno?
mahamahamah
le vecchie vengono trattate come immondizia?.
mhhh
ma ok, gli shonen e i giapponesi sono sessisti, lo sappiamo, noi sdrammatizziamo e contestualizziamo tutto tutto, perche´siamo adulti, istruiti e abbiamo senso critico
ma tutti tutti?
proprio tutti tutti?
ma se poi iniziano a pigliare per il culo i nani, gli italiani.
gli ebrei?
I Froci?
o i NEGRI?
che dovremmo dire?
I giapponesi sessisti……..
i tedeschi nazisti
i siciliani mafiosi.
gli svedesi biondi e con gli occhi azzurri
io penso che dipende tutto dal contesto!!
in un forum a tema onepiece, le tematiche importanti vanno prese in maniera leggera, non è il luogo adatto per fare certi discorsi...
è uno shonen gli uomini combattono, le donne fanno la calzetta etc... i temi come il razzismo sono affrontati in maniera bambinesca con la discriminazione su degli uomini pesce; la schiavitù idem con scene ridicole di schiavi usati da cavallucci da draghi celesti e altri usati in miniere che sembrano la colonia dove andavo io da bambino!!
non è questo il contesto in cui si può trattare certi argomenti; quando sono con i miei amici faccio battute sessiste, razziste(a dire il vero no! però non mi indigno mai per le loro battute!), lo stesso atteggiamento non ce l'ho in pubblico...
se prendo un giornale è leggo certe affermazioni mi indigno, ma se le leggo su un manga non ci do proprio peso...
non sta parlando con uno amico, ma sta scrivendo una opera indirizzata ad un pubblico di adolescenti visto in tutto il mondo.
poi vabbeh, ha ragione Ns 87, tornate a parlare delle cose davvero importanti.. -
.The will of fire Guarda secondo me se ti dovessi leggere questi ultimi tre/quattro capitoli di fila ti accorgeresti di quello che sto dicendo.
Oda non sdrammatizza, nullifica completamente la scena precedente. E' ben diverso.
(Dal punto di vista del lettore e quindi qui non parlo più di quello che sanno i personaggi) nel capitolo precedente esalti la morte di komurasaki, mentre nel capitolo successivo usi un messaggio sessita per ridicolizzarla.
Non è sdramattizzare questo.
E' rendere nulla un momento solenne, mettendo in risalto il difetto più grande di un protagonista, in maniera abbastanza ridicola e oscena.
Distruggi due personaggi in un solo colpo se usi la morte cosi.
forse sono diventato troppo cinico con quest'opera da non aver visto tutta la solennità della situazione; davvero non sto usando sarcasmo!
alla fine io ho visto questo: uno si arrabbia perchè una bimba scema ride, una donna che ho visto in 5 scene in croce, mostrata anche come stronza approffitatrice schiaffeggia il tizio scemo, per poi uscirsene con una frase ad effeto se non fosse che non so minimamente di cosa sta parlando; poi arriva tonymanero col ciuffo a fare il figo con una scena ugualmente ridicola(ai miei occhi) uccide (e dico uccide, una parola che nel mondo di onepiece dovrebbe essere bannata!!) la tipa di cui sopra che conosco a malapena....
forse ho fatto il callo a quest' opera, ma non mi ha suscitato niente questa scena!!
quindi ci può stare che io non veda l'incoerenza nella scena di sanji, perchè io non ho avvertito la drammaticità della morte di komu!!. -
.poi vabbeh, ha ragione Ns 87, tornate a parlare delle cose davvero importanti.
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.Ah ha risposto anche a vari dubbi qua e là come che la caduta di BM è avvenuta in cima alla cascata
"Risposto".... -
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Forse la cosa più interessante del capitolo è la stanza con il PG non rosso. Dubito ci sia scritto qualcosa di importantissimo ma in qualche modo bisognerà farlo leggere a Robin 
Non ti basta?
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.ma se poi allargano il tiro e iniziano a pigliare per il culo i nani, gli italiani?
gli ebrei?
I FROCI?
o i NEGRI?
che dovremmo dire?
I giapponesi sessisti……..
i tedeschi nazisti
i siciliani mafiosi.
gli svedesi biondi e con gli occhi azzurri
Non esageriamo.
Qualsiasi forma di violenza non è educativa.
Quindi? Bandiamo i fumetti violenti? I videogiochi?
Non facciamo questioni di stato cose del genere, fa bene oda a disegnare quello che gli pare.
Se poi non ci piace è un altro paio di maniche. -
.io penso che dipende tutto dal contesto!!
in un forum a tema onepiece, le tematiche importanti vanno prese in maniera leggera, non è il luogo adatto per fare certi discorsi...
è uno shonen gli uomini combattono, le donne fanno la calzetta etc... i temi come il razzismo sono affrontati in maniera bambinesca con la discriminazione su degli uomini pesce; la schiavitù idem con scene ridicole di schiavi usati da cavallucci da draghi celesti e altri usati in miniere che sembrano la colonia dove andavo io da bambino!!
Hody è un personaggione che incarna perfettamente il vero razzismo. Un personaggione negativo come pochi in OP.
E Rufy alla fine combatte al fianco degli schiavi...non mi pare faccia battute sulla loro forma...Otohime idem, altro personaggio positivissimo...i messaggi passano, semplici e chiari.
Niente a che vedere con la leggerezza con la quale vengono trattate la morte e Sanji in questo capitolo. Sempre Imho.
Comunque se volete la chiudiamo qui perché a quanto pare sembrano discorsi troppo seri per qualcuno....saro' esagerato io, ma boh..... -
.non sta parlando con uno amico, ma sta scrivendo una opera indirizzata ad un pubblico di adolescenti visto in tutto il mondo.
poi vabbeh, ha ragione Ns 87, tornate a parlare delle cose davvero importanti.
tornate??
torniamo, anche te! perchè di quelle 'cose davvero importanti' ne parli anche te.. -
.forse sono diventato troppo cinico con quest'opera da non aver visto tutta la solennità della situazione; davvero non sto usando sarcasmo!
forse ho fatto il callo a quest' opera, ma non mi ha suscitato niente questa scena!!
quindi ci può stare che io non veda l'incoerenza nella scena di sanji, perchè io non ho avvertito la drammaticità della morte di komu!!
Ok , un tuo punto di vista che personalmente non condivido....in pratica un capitolo che poteva fare a meno di scrivere o che tu potevi fare a meno di leggere (vedi tu) visto che non ti ha suscitato niente
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Mi va bene che almeno ci è stata data una risposta/spiegazione.
Posso accettare che la nave sia caduta dalla cascata senza capovolgersi, altrimenti sarebbero morti tutti gli Charlotte (Big Mom compresa, nel caso) pur avendo fatto abbastanza la figura dei pivelli. Diciamo che possiamo vederla come la prova che chiunque, anche i "Top" del Nuovo Mondo, sono soggetti al concetto di "fortuna" e "destino", non solo il protagonista.
Posso anche accettare che King non si sia accorto della nave canterina rimasta intatta e sgattaiolata via in qualche modo...
Ma che King non abbia visto la figura filiforme di Big Mom saltar via dalla nave e cadere in acqua...
Mogio lo disse per scherzo, che King stava girando in tondo, ma mi sa che ci ha preso pienamente.
Qui mi fermo perché mi pare che ci sia già un clima abbastanza critico e non mi va di aggiungere anche la mia dose. Diciamo che è stato un espediente di trama per far arrivare Big Mom dove Oda voleva che arrivasse.... -
MOGGIo.
User deleted
ma se poi allargano il tiro e iniziano a pigliare per il culo i nani, gli italiani?
gli ebrei?
I FROCI?
o i NEGRI?
che dovremmo dire?
I giapponesi sessisti……..
i tedeschi nazisti
i siciliani mafiosi.
gli svedesi biondi e con gli occhi azzurri
Non esageriamo.
Qualsiasi forma di violenza non è educativa.
Quindi? Bandiamo i fumetti violenti? I videogiochi?
Non facciamo questioni di stato cose del genere, fa bene oda a disegnare quello che gli pare.
Se poi non ci piace è un altro paio di maniche
Mi sa che non vediamo solo sto manga diversamente, Marshall.
Molte cose sono vietate dal buon gusto, dalla morale e vivaddio, pure dalla legge, almeno in contesti dove la parola civiltà abbia ancora un senso.
Sui videogiochi o prodotti "violenti" come li definisci, c' e' un divieto di vendita sino ai 14 o 18 anni, e ovviamente vengono perseguiti qualora se ne ravvisi la esigenza.....
