One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    CITAZIONE (¬G. Black @ 1/1/2021, 23:55) 
    Oden quindi >> 9 foderi?
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    Oden ha affrontato Kaido giovane, meno forte di ora (in teoria); quindi potrei azzardare anche
    oden 25 anni fa = 9 foderi adesso(ma è solo per diletto, perchè non fa nessuna differenza)
    ma stiamo facendo congetture sui livelli nel manga peggio scritto della storia; dove gli scontri vengono spesso off-panelizzati e dove quindi sta a noi fare sempre i ragionamenti e le teorie di come siano andate le cose.
    Nello scontro tra Oden e Kaido è bastato un colpo del secondo per stendere Oden, allora potremmo chiederci dove sta la superiorità di Oden? di solito un personaggio alla pari riesce a resistere agli attacchi, mentre viene battuto con un attacco solo se inferiore; o almeno questo ci hanno insegnato gli scontri di Luffy; ad esempio con doflamingo, oppure Lucci etc...
    Come possiamo spiegarci quella scena? mi viene in mente solo questa lettura:
    i combattimenti di cui parliamo, quelli dove si affrontano personaggi alla pari, il singolo colpo può fare la differenza; i due avversari si attaccano, ma cercando di mantenere la difesa, ma basta una distrazione per venir battuti.
    Oden con la sua tecnica ha potuto ferire Kaido, da qui l'affermazione che avrebbe potuto vincere; ma poi una distrazione di Oden gli è stata fatale; mentre i 9 foderi hanno avuto molte più possibilità, combattendo in tanti contro 1; ma i loro colpi non erano sufficientemente forti da stendere Kaido.

    Pensiamo alla scena di BigMom e Marco, tanto criticata; BigMom aveva si afferrato Marco, ma se Marco come fu per Akainu contro BB; essendo un personaggio di un certo livello ha un colpo che può fare molto male alla mammona, è chiaro che quella scena cambia. Mentre Bigmom cerca di strangolare Marco, questi le sferra un pugno in pieno ventre ferendola gravemente?
    Quando alcuni dicono che Bigmom o Kaido non ci pensano a difendersi essendo indistruttibili, dimenticano che sono già stati sconfitti in passato; esempio GodValley; che quindi hanno incontrato persone che hanno attacchi in grado di ferirli; e quindi se con avversari di basso livello non si curano nemmeno di parare il colpo, contro avversari temuti anche un solo colpo può fare la differenza.
     
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    Ma state sul serio dicendo che Oden 25 anni prima fosse da solo più temibile di nove tizi di livello comandante messi assieme, la cui fascia è in media di livello da terzo a salire, di cui il più scarso di loro è magari un Daifuku ma magari il primo è un Queen o addirittura un King? Seri? Perché significherebbe che Oden era praticamente un imperatore, visto che da giovincello ha sorpreso Barbabianca e gli altri con la propria potenza del suo attacco frontale, mentre poi contro Kaido, già più forte di come fosse all'incontro con Barbabianca, è stato in grado di fare una ferita perenne all'attuale imperatore. E non ditemi che Kaido 25 anni prima fosse scarso, perché già ora Luffy (20 anni circa) è più forte di un primo comandante, e Shanks a 37 era già imperatore da un botto.
     
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    non ho capito
    CITAZIONE (Goge @ 2/1/2021, 16:35) 
    Ma state sul serio dicendo che Oden 25 anni prima fosse da solo più temibile di nove tizi di livello comandante messi assieme, la cui fascia è in media di livello da terzo a salire, di cui il più scarso di loro è magari un Daifuku ma magari il primo è un Queen o addirittura un King? Seri?

    stai dicendo che Oden non era forte
    CITAZIONE
    Perché significherebbe che Oden era praticamente un imperatore, visto che da giovincello ha sorpreso Barbabianca e gli altri con la propria potenza del suo attacco frontale, mentre poi contro Kaido, già più forte di come fosse all'incontro con Barbabianca, è stato in grado di fare una ferita perenne all'attuale imperatore. E non ditemi che Kaido 25 anni prima fosse scarso, perché già ora Luffy (20 anni circa) è più forte di un primo comandante, e Shanks a 37 era già imperatore da un botto.

    stai dicendo che Oden era forte
     
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    Beh che Oden fosse livello imperatore già se ne discuteva all'epoca, di sicuro siamo quasi a quella fascia
     
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    Boh, che poi Comunque Imho, non è solo il recton dell'haki in sé per sé, ma che l'impresa di Oden nel ferire Kaido è, a mio parere, andata a farsi benedire con questa storia del Ryou avanzato. Perché, aldilà che non ci sono state ferite rilevanti, si è visto che con un po' di questo haki a flusso sono riusciti a penetrare la difesa di Kaidou, però prima di ciò l'impresa di Oden era stata pompata all'inverosimile.
     
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    CITAZIONE (Vince' @ 2/1/2021, 21:20) 
    Boh, che poi Comunque Imho, non è solo il recton dell'haki in sé per sé, ma che l'impresa di Oden nel ferire Kaido è, a mio parere, andata a farsi benedire con questa storia del Ryou avanzato. Perché, aldilà che non ci sono state ferite rilevanti, si è visto che con un po' di questo haki a flusso sono riusciti a penetrare la difesa di Kaidou, però prima di ciò l'impresa di Oden era stata pompata all'inverosimile.

    qui purtroppo ci troviamo di fronte a due letture della stessa scena e questo per colpa di Oda.
    Perchè le immagini mostrano Kaido venir ferito dai foderi e la ferita sembra grave; ma poi nel dialogo successivo lo stesso Kaido dice che non era come il colpo di Oden.
    Quindi se ci basiamo sulle parole di Kaido e quindi di Oda, quella di Oden resta comunque un'impresa; la sua tecnica è superiore.
     
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    Ciao fi leggo da tanto ma non o mai scritto perche non avefo foglia ma folevo dire che Rubber sta difendendo feramente vorte anche se a inizio saga ne a prese da kaido ma ora si e allenato tanto o magari cela puo vare
    Ah poi leggo che fi lamentate di quando non è bella questa saga ma secondo me abbiamo fisto di peggio tipo contro Domingo la l'era troppo noioso almeno qui ci stanno i samurai
     
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    CITAZIONE (Skimply @ 2/1/2021, 22:54) 
    Ciao fi leggo da tanto ma non o mai scritto perche non avefo foglia ma folevo dire che Rubber sta difendendo feramente vorte anche se a inizio saga ne a prese da kaido ma ora si e allenato tanto o magari cela puo vare
    Ah poi leggo che fi lamentate di quando non è bella questa saga ma secondo me abbiamo fisto di peggio tipo contro Domingo la l'era troppo noioso almeno qui ci stanno i samurai

    Io essele tentato di quotale tale lisposta, ma non per una lagione in palticolale, ma solo pelchè mi piace l’immagine pelchè panzona!
     
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    CITAZIONE (SANTOS220 @ 2/1/2021, 23:07) 
    CITAZIONE (Skimply @ 2/1/2021, 22:54) 
    Ciao fi leggo da tanto ma non o mai scritto perche non avefo foglia ma folevo dire che Rubber sta difendendo feramente vorte anche se a inizio saga ne a prese da kaido ma ora si e allenato tanto o magari cela puo vare
    Ah poi leggo che fi lamentate di quando non è bella questa saga ma secondo me abbiamo fisto di peggio tipo contro Domingo la l'era troppo noioso almeno qui ci stanno i samurai

    Io essele tentato di quotale tale lisposta, ma non per una lagione in palticolale, ma solo pelchè mi piace l’immagine pelchè panzona!

    Alan e il mio sosia
     
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    Goge: E' Kaido stesso a dirci ciò. A quanto pare Oden era una bestia assurda...persino Roger teme che i suoi compagni potessero vedersela brutta contro di lui solo "osservandolo" .
    Io penso che fosse (ovviamente) inferiore a BB e Roger ma superiore a tutti gli altri comandanti dell'epoca. Ora come ora Kaido è più forte di allora e sicuramente anche di lui, ma 20 anni prima probabilmente Kaido era di più di livello primo comandante di adesso...magari livello ammiraglio (e io non vedo gli ammiragli così distanti dagli imperatori attuali).
    Diciamo che 20 anni prima, ad eccezione di BB per ovvie ragioni, erano tutti più "scarsi" di quello che sono adesso. Oden per l'epoca era tanto...e ora come ora potrebbe vedersela con i 10/15 tizi più forti del mondo ma cmq rivelarsi inferiore imho.

    Sei l'unico che esalta troppo i 9 foderi imho. Secondo me sono una via di mezzo. Non scarsi come tutti pensavano, ma nemmeno livello primo comandante, forse solo Denjiro, ma si sopravvaluta imho.
    Raizou Kiku e Kin e Kan (sostituito da Izo) non possono essere quel livello lì dai...Oda voleva dargli un pò di gloria ma solo per il ryuo sono riusciti a campare un pò.
     
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    Mah.
    Son discorsi senza senso, kanjuro e' stato oneshottato da law, che viene massacrato da df, che si caga in mano solo a pensarci a kaidou.
    Eppure kanjuro lo ferisce kaidou, ed e' ancora vivo....
    Ma e' come voler spiegare perché un rogia di fuoco muore perforato da un pugno di magma e un paramisha di gomma no, devi sospendere il cervello, non la incredulità con sto manga...
     
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    CITAZIONE (The will of fire @ 2/1/2021, 17:51) 
    non ho capito
    CITAZIONE (Goge @ 2/1/2021, 16:35) 
    Ma state sul serio dicendo che Oden 25 anni prima fosse da solo più temibile di nove tizi di livello comandante messi assieme, la cui fascia è in media di livello da terzo a salire, di cui il più scarso di loro è magari un Daifuku ma magari il primo è un Queen o addirittura un King? Seri?

    stai dicendo che Oden non era forte
    CITAZIONE
    Perché significherebbe che Oden era praticamente un imperatore, visto che da giovincello ha sorpreso Barbabianca e gli altri con la propria potenza del suo attacco frontale, mentre poi contro Kaido, già più forte di come fosse all'incontro con Barbabianca, è stato in grado di fare una ferita perenne all'attuale imperatore. E non ditemi che Kaido 25 anni prima fosse scarso, perché già ora Luffy (20 anni circa) è più forte di un primo comandante, e Shanks a 37 era già imperatore da un botto.

    stai dicendo che Oden era forte

    Sto dicendo che era troppo forte. O che i foderi sono stati nerfati a cazzo di cane.
     
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    CITAZIONE (ChRiStheThousandForeCast @ 3/1/2021, 12:43) 
    Goge: E' Kaido stesso a dirci ciò. A quanto pare Oden era una bestia assurda...persino Roger teme che i suoi compagni potessero vedersela brutta contro di lui solo "osservandolo" .
    Io penso che fosse (ovviamente) inferiore a BB e Roger ma superiore a tutti gli altri comandanti dell'epoca. Ora come ora Kaido è più forte di allora e sicuramente anche di lui, ma 20 anni prima probabilmente Kaido era di più di livello primo comandante di adesso...magari livello ammiraglio (e io non vedo gli ammiragli così distanti dagli imperatori attuali).
    Diciamo che 20 anni prima, ad eccezione di BB per ovvie ragioni, erano tutti più "scarsi" di quello che sono adesso. Oden per l'epoca era tanto...e ora come ora potrebbe vedersela con i 10/15 tizi più forti del mondo ma cmq rivelarsi inferiore imho.

    Sei l'unico che esalta troppo i 9 foderi imho. Secondo me sono una via di mezzo. Non scarsi come tutti pensavano, ma nemmeno livello primo comandante, forse solo Denjiro, ma si sopravvaluta imho.
    Raizou Kiku e Kin e Kan (sostituito da Izo) non possono essere quel livello lì dai...Oda voleva dargli un pò di gloria ma solo per il ryuo sono riusciti a campare un pò.

    condivido, solo che ovviamente Oden oggi vivo, avrebbe avuto 20 anni per crescere ancora, quindi sarebbe al livello di un imperatore.(questo ovviamente perchè in onepiece uno a 50 anni è più forte di quando ne ha 30)

    tornando al discorso dei foderi la tecnica a due spade ferendo kaido la usano: Denjiro, Ashura, Dogpine, e Kinemon, come a voler sottolineare che sono i 4 di un certo livello
    Escludendo Kinemon sul quale ho i dubbi; Ashura e dogpine vengono messi da Oda sullo stesso piano quando li fa combattere; inoltre di Dogpine Oda tramite Luffy sottolinea la forza.
    Stesso discorso per Denjiro che viene mostrato compiere il taglio della nave, oltre a parare il colpo di Zoro, e nell'attacco di Kaido che taglia il braccio a Kiku viene mostrato come se lo avesse percepito con l'osservazione.
    A cosa corrisponde il loro livello però non lo so; perchè Ashura con Jack non possiamo considerarlo uno scontro, anche se lo ferisce non possiamo essere sicuri che sia al suo livello; magari sarebbe stato sconfitto di lì a poco...e stiamo parlando di Jack!!
     
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    Pillola.

    Alla fine zoro taglierà la testa a kaido usando le due spade di oden ed anche shusui. Dopo la fine di op, sposerà hyori e diventerà shogun di wa, fino a che momonosuke non sarà in grado di proteggere il paese. Amen

    Ah, sanji. Sanji resterà inutile a vita :osd: da qualche parte tra un ristorante 3 poigne griffe michelin e un rinnovato baratie (:cry:)
     
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    Prossima settimana sta il capitolo?
     
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