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Dopo tutti questi anni un calo anche grande è fisiologico però . -
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io vedo il successo come un Rodeo, Oda come un abile cowboy ha saputo restare in groppa al toro per parecchio tempo; ma prima o poi deve arrendersi.
Inoltre, nel momento in cui viene disarcionato, la colpa è sua; commette un errore che gli costa la caduta.
Meno errori nella gestione avrebbero salvato le vendite.
Quali poi siano questi errori, non lo posso sapere io, non è il mio mestiere.
Di sicuro, stare attenti all'umore dei fan/compratori è un buon campanello d'allarme.
Se perdo fan, allora devo innovare, non devo ripetere quegli errori.. -
.però è importante che venga ritagliato sempre spazio ai personaggi secondari; perchè onepiece è un'opera che vuole essere corale, con tanti personaggi coinvolti, etc...
Quindi lo spazio che invece viene lasciato al protagonista è davvero troppo, vogliamo meno Rufy e più ciurma.
Ad Oda, piace disegnarle queste cose, ma alla gente non gli piace più leggerle!!
Sinceramente io ho sempre faticato a considerare One Piece un' opera "corale" nelle intenzioni dell'autore.Questo perchè le gerarchie all'interno del gruppo dei protagonisti ,la totale predestinazione con cui è stato caratterizzato il loro capitano e sopratutto i riflettori che fin dall'inizio e dagli scontri con i primi nemici sono stati posti su di lui ,mi hanno fatto sempre propendere per un manga classico con protagonista accentratore e tutti gli altri personaggi gregari, a gradi differenti ovviamente .Alcuni di puro supporto ,mentre altri con un ruolo propositivo e decisamente maggiore all'interno della trama e battaglie(Zoro,Sanji ecc),ma pur sempre distanziati da LUI l'ultimo eroe a cui affidare le proprie speranze.Già dall'inizio si puo' osservare uno sviluppo dei genere.I manga corali hanno un'impostazione diversa e suggerisco ancora una volta di leggere World Trigger se si vuole provare un vero shonen corale con gestione delle battaglie e rapporto tra i pg principali che segue pienamente quelle logiche.Ma anche in altri shonen come The Promised Neverland e HxH(anche il manga di Togashi è di gran lunga più corale di OP come spazio della trama dato agli altri membri al di fuori di Gon e per la gestione degli scontri ,stiamo parlando di un altro livello narrativo comunque) si puo' vedere cosa significa gestire una narrazione di gruppo......No in One Piece ho percepito questo pochissime volte e poi Oda ormai da anni ha ulteriormente accentrato ogni sviluppo della trama su Rufy ,lo abbiamo potuto notare a nostro malgrado su Whole Cake Island nell'anno di Sanji e anche a Wa in un certo modo.E considerando l'ampiezza del mondo che Oda ha creato con la sua scrittura e le possibili sottotrame ,poteva veramente venir fuori un vero manga Corale con i controcazzi che spreco....
Sono punti di vista, ma personalmente non sono d'accordo per quanto riguarda l'inizio. È indubbio che Luffy ha sempre avuto più spazio, più palcoscenico, e importanza rispetto agli altri mugiwara, ma quello che apprezzavo del manga era proprio la compattezza che sino ad un certo punto (Sabaody) c'era tra i vari membri, oltre che Oda non era manco male nel come riusciva a dare la giusta importanza a tutti. Per lo meno gli ho sempre visti come un gruppo dove anche il meno poteva dire la sua compensando la mancanza di altri.
Anche per quanto riguarda i combattimenti, è ovvio che da Nami non mi aspetto la stessa importanza che può avere un Franky o un Sanji o lo stesso Usopp con un peso massimo come è Zoro nella gerarchia della ciurma, ma qualcosa vorrà pure dire se siamo passati dall'avere un combattimento per ogni membro (o quasi) in ogni arco al quasi totale Luffy-centrismo in ogni saga?
Non è che magari questa cosa col tempo si è persa più che essere una cosa già presente all'inizio?
Oda, per mostrare gli altri, non si poneva problemi a fare buttare il gommoso da Arlong, quando aveva i piedi schiacciati dopo aver usato Momoo, come girandola togliendolo per quel che bastava in cui non solo Sanji, Zoro avevano il loro scontro, ma anche Usopp. Non si è posto problemi nel farlo sparire per più di dieci capitoli nel suo primo scontro a Rainbase con Crocodile per mostrare i vari di Zoro, Sanji, Nami ed Usopp o Dal post Gom Gom bazooka contro il Burn Bazooka di Wiper e quello finiva nel corpo di Nola, Oda non si è posto problemi a mostrare i vari scontri di Robin, Zoro, Nami/Gan Fall ecc... accantonando il protagonista indiscusso.
Questo per dire che il manga non era impostato solo sul Luffy messia, solo sul dare battle esclusivamente a lui o solo nel rendere gli altri dei supporti con al massimo qualcuno un po' più messo in evidenza. Chi più chi meno aveva il suo spazio, i suoi momenti.
Il problema, secondo me, è che proprio che ad un certo punto l'opera ha smesso di essere ""corale"" con la tendenza di mostrare solo ed esclusivamente Luffy con qualche eccezione e, per inciso, dal post timeskip (Dressrosa in poi), ma non è vero che è sempre stato così.
Ed è questo che a me soggettivamente parte la critica, perché il manga non lo mai visto per niente di questo stampo.
Che poi non è solo i combattimenti, ma come se ogni mugiwara fosse stato svuotato del suo valore che si è ampliato con l'avanzare della storia o rendendoli pure macchiette(Robin, Chooper) o che hanno avuto regressioni (Usopp, Sanji) e via dicendo.
Perché, ok, che qua a Wa sta delineando i versus dopo un quasi totale timeskip di assenza per buona parte di loro, ma che piacere c'è nel mettere due di loro contro nemici troppo potenti per poi uscirne con un espediente come quello di utilizzare, per la milionesima volta Big Mom come Deus ex macchina?
Come posso apprezzare Usopp o Nami quando sembravano più maturi alle prime battute del manga rispetto ad adesso in cui dovremmo essere, teoricamente, ad un buon punto della storia?
Che poi la stessa predestinazione era alternata dal viaggio, dall'avventura, da saghe piacevoli da leggere con tutti i loro difetti annessi, insomma da tutti quegli elementi a noi noti, ma soprattutto non veniva rimarcata un capitoli si e l'altro pure, per questo non era pesante e stucchevole come adesso.
Forse è per questo che, nonostante tutta la cariola di perle che si porta/portano dietro e a cui Oda non ci ha pensato due volte e che questo fronte è un altro che boh...non ho capito a che sia servito, scene in cui il cascamorto chiede aiuto le apprezzo e non perché banalmente rimarca temi come la fiducia che non solo presenti qui, ma proprio l'unione dei membri. Loro sanno che quello non può colpire le donne e per tal motivo loro faranno ciò che lui, per caratterizzazione, non può fare così come Sanji ha detto ad Usopp che che lui avrebbe ciò che il cecchino non poteva e viceversa (lui poteva battere Jabura cosa che Usopp non era in grado, ma allo stesso tempo poteva essere utile per aiutare Robin dalla distanza e le sue caratteristiche da cecchino), e, sempre secondo me, questa scena è bella proprio per quella completezza che oramai si vede sporadicamente e a tratti, ma che prima veniva evidenziata più spesso.SPOILER (clicca per visualizzare)Comunque Kimetsu personalmente lo recuperato, ma sinceramente non capisco come abbia fatto a vendere così tanto, ma vabbè.
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Stato associando automaticamente un calo di vendite a un calo di qualità , quando invece è colpa di nuovi manga che spopolano quei 4-5 anni per poi concludersi e essere dimenticati . -
.Stato associando automaticamente un calo di vendite a un calo di qualità , quando invece è colpa di nuovi manga che spopolano quei 4-5 anni per poi concludersi e essere dimenticati
Ma come fai a dire che è l'unica ragione?
Non credi che siano entrambe ragioni? e che forse ce ne siano anche altre?. -
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Ci sono tante ragioni, ma la verità si vedrà al volume 100 imminente che è un bel traguardo
E dove sta la guerra le vendite salgono a palla. -
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Il discorso rufy-centrismo dipende da un fattore importante. Rufy deve passare dal faticare contro doflamingo a battere kaido. Per lui gli scontri erano necessari quanto importanti. l'importanza dei mugi è stata vista in molti contesti, ma non combattivamente. Strategia, raccolta di informazioni ecc si sono visti tutti tra gag e altro . -
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Ma, infatti, non si parlava della necessità degli scontri di Luffy (che poi pure qua...), ma che il manga non era solo totalmente incentrato su di lui perché più che altro è stato Oda a ridurre abbastanza il loro spazio quando prima, a memoria, vi era il giusto bilanciamento per ognuno di loro per quanto, ovviamente, Luffy ha sempre avuto più campo. . -
.Ci sono tante ragioni, ma la verità si vedrà al volume 100 imminente che è un bel traguardo
E dove sta la guerra le vendite salgono a palla
ma che significa?
anni di cali di vendita, basta un volume venduto in più...
Il discorso rufy-centrismo dipende da un fattore importante. Rufy deve passare dal faticare contro doflamingo a battere kaido. Per lui gli scontri erano necessari quanto importanti. l'importanza dei mugi è stata vista in molti contesti, ma non combattivamente. Strategia, raccolta di informazioni ecc si sono visti tutti tra gag e altro
Pur mantenendo il rufy-centrismo, si poteva gestire tutti i personaggi in maniera diversa.
Cake Island non è piaciuta.
Ad esempio, di Wano, leggendo i vari commenti, i fan si lamentano della lentezza; allora l'autore avrebbe potuto raccontare le stesse tagliando alcune scene inutili?
Anche perchè alla fine di Wano resterà, una saga da 140 capitoli, che sul finale da l'impressione di accorciare sulla parte combattimento, quella che la gente attendeva di più.... -
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Ma vi siete accorti che Luffy ha imparato il re avanzato in 3 minuti, vero? Esattamente come l’armatura avanzata. Giusto con l’osservazione ha ingranato più lentamente, ma solo perché nel frattempo stava prendendo mazzate.
Se Rayleigh gli avesse spiegato quella roba, Luffy avrebbe passeggiato su Doflamingo, faticato con Cracker, avrebbe battuto con difficoltà Katakuri (perché non avrebbe rafforzato a sufficienza l’haki negli scontri precedenti) e sarebbe arrivato da Kaido quasi al livello attuale. E noi avremmo avuto molto più spazio per gli altri mugi in termini di capitoli.
Oda è imbarazzante.. -
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neanche così sarebbe stato meglio; in pratica avremmo avuto un Rufy molto più forte subito dopo l'allenamento con Rayleigh.
E questo avrebbe reso i suoi primi avversari, non all'altezza.SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONEavrebbe passeggiato su Doflamingo
è ciò che un autore non dovrebbe mai fare, rendere troppo OP il personaggio.
a quel punto si sarebbe giocato un villain come doflamingo
invece la trovata, che rayleigh gli abbia spiegato le cose, ma che solo con gli scontri avrebbe potuto svilupparle a pieno è una buona soluzione; perchè rende tutti i futuri scontri più interessanti;
e Rufy con un livello variabile, che da ancora 'scarso' può in breve tempo diventare più forte, grazie proprio ai suoi avversari.
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credo di averlo già detto, ma trovo che Oda con Rufy abbia commesso degli sbagli, ma nel complesso sia stato abbastanza coerente; regalandogli tanti scontri, ha potuto mostrare tanto delle tecniche di combattimento ed in più gli ha permesso di crescere in maniera costante (come ad esempio non avviene con un Sanji, che passa dal non competere con Doflamingo, a sconfiggere Queen in appena 2 settimane ed un cambio d'abito!)
Poi, come ho già detto, gli errori ci sono anche per Rufy; scontro troppo assurdo con Katakuri, prima sconfitta con Kaido, etc.... -
.Ci sono tante ragioni, ma la verità si vedrà al volume 100 imminente che è un bel traguardo
E dove sta la guerra le vendite salgono a palla
ma che significa?
anni di cali di vendita, basta un volume venduto in più...Il discorso rufy-centrismo dipende da un fattore importante. Rufy deve passare dal faticare contro doflamingo a battere kaido. Per lui gli scontri erano necessari quanto importanti. l'importanza dei mugi è stata vista in molti contesti, ma non combattivamente. Strategia, raccolta di informazioni ecc si sono visti tutti tra gag e altro
Pur mantenendo il rufy-centrismo, si poteva gestire tutti i personaggi in maniera diversa.
Cake Island non è piaciuta.
Ad esempio, di Wano, leggendo i vari commenti, i fan si lamentano della lentezza; allora l'autore avrebbe potuto raccontare le stesse tagliando alcune scene inutili?
Anche perchè alla fine di Wano resterà, una saga da 140 capitoli, che sul finale da l'impressione di accorciare sulla parte combattimento, quella che la gente attendeva di più...
Beh la guerra è lunga altro che un solo volume di vendite in più
E voglio vedere un manga che dura 30 anni che riesce a guadagnare sempre tanti soldi e con un anime abbastanza penoso. -
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Nulla vieteva a Rayleigh di poter dare gli insegnamenti a Luffy anche sul Bososhoku a flusso/Ryou avanzato o come lo vogliamo chiamare o sull'evokuzione dell'Haokoshoku(e a malapena fa vedere un suoaccenno a WCI sul fatto che ci sono personaggi in grado di utilizzare l'osservazione in stile Katakuri e poi il nulla cosmico) , specie soprattutto che il Dark King sa che quello è l'uomo giusto e, per portare avanti la volontà del suo ex capitano, non dà a Luffy tutti gli strumenti necessari per rinforzarlo? Con questo non dico che Luffy in soli due anni doveva avere le tre tipologie ai massimi livelli, ma avere una concezione ben più ampia di quella che ha avuto, in realtà, al post allenamento. Delle basi che avrebbe maturato poi negli scontri a venire.
Considerando pure che per Silver ormai Luffy è come se fosse un figlio visto come si è rinforzato il loro legame nell'anno mezzo in cui lo ha allenato.
Infatti pare che Luffy abbia imparato più da Hyogoro che dallo stesso Rayleigh per quanto riguarda l'haki, il che è un tutto dire.. -
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In realtà ray gliene ha parlato a Rufy di quella roba avanzata. retconnata sicuro (parliamo di capitoli di 10 anni fa) ma era stato chiarissimo dall'inizio che gli avrebbe insegnato solo le basi dei 3 tipi di haki. Per il resto lo ha già detto Will...sono d'accordissimo con lui.
Gli errori ci sono stati ma non sarebbe stato affatto meglio insegnare a Rufy subito le varie tipologie.n. -
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Un Rufy ancora più forte di quanto lo era già era come vedere Saitama o Kirito come protagonisti, una noia
Forse avrei preferito che a Wano si allenassero per un anno , quello avrebbe avuto più senso
Edited by ¬G. Black - 9/7/2021, 16:24.
