One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    Se Law scambiasse le personalità di Big Mom e Kidd, i danni di Hawkins a chi andrebbero?
     
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    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 24/9/2021, 16:35) 
    Se Law scambiasse le personalità di Big Mom e Kidd, i danni di Hawkins a chi andrebbero?

    Oda ha già risposto, dicendo che l'haki di BigMom è tanto forte da non permettere di usare i suoi poteri a Law.
     
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    CITAZIONE (The will of fire @ 24/9/2021, 19:39) 
    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 24/9/2021, 16:35) 
    Se Law scambiasse le personalità di Big Mom e Kidd, i danni di Hawkins a chi andrebbero?

    Oda ha già risposto, dicendo che l'haki di BigMom è tanto forte da non permettere di usare i suoi poteri a Law.

    Sì, ci crediamo alla sua coerenza. Sì.

    Comunque, si tratta anche di due poteri abbastanza differenti nelle condizioni. In più, c'è la possibilità di eliminare Big Mom in modo furbo e senza immagini violente. Se Kidd non inizia ad usare l'haki del re come sta facendo Luffy, non c'è altro modo di avere uno scontro con un finale dignitoso.

    Per me è troppo telefonata la strategia legata al braccio di Hawkins/Kidd.
     
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    Beh o Oda farà dimenticare, a cazzum, a Law che può farlo (il tutto "perché si") è quindi non lo tirerà fuori contro Linlin oppure aggiungerà l'ennesima scusante che non può farlo per sta storia dell'Haokoshoku sulla quale, poi, vorrei capire una cosa: Law non può shamblare i due Yonkou e buttarli perché hanno un haki troppo potente, però perché tutte le altre tecniche con l'Ope Ope possono essere usufruite (e alcune che hanno avuto pure un minimo di efficacia contro Kaidou)? Che senso ha?
     
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    L’haki del re troppo potente impedisce a Law o altri di usare mosse “ magiche” come scambi di posizione o si personalità, mentre gli attacchi offensivi normali possono funzionare
    Se ci lamentiamo pure di questo , dove per una volta Oda ha risolto in quesito di svariati anni, addio
     
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    Certo se si ragiona in termini di manga per lo più adattato senza spiegazioni precise hai ragione. Dopoditutto Law non pensa mai ad un modo per riuscire a penetrare la sua aura.

    Comunque ogni tanto Oda ci tira qualche trollata come l’andamento della battaglia e i movimenti di BM che per ora è stata pressoché ovunque.
     
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    CITAZIONE (KaidoX @ 25/9/2021, 01:33) 
    L’haki del re troppo potente impedisce a Law o altri di usare mosse “ magiche” come scambi di posizione o si personalità, mentre gli attacchi offensivi normali possono funzionare
    Se ci lamentiamo pure di questo , dove per una volta Oda ha risolto in quesito di svariati anni, addio

    Sullo scambio di personalità non è stato detto nulla, al momento.

    Quello che dice Vince' è comunque abbastanza valido, perché il Gamma Knife non ha nulla di diverso dallo Shamble, eppure lo sfrutta. Usa il potere del frutto per trapassare il nemico senza lasciare una ferita esterna, figuriamoci. Non vedo perché l'haki del re non riesca a fare da barriera anche a questo, ostacolando l'Ope Ope in tutto e per tutto.

    Edited by Quoll Lucifer - 25/9/2021, 03:41
     
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    ""Spiegazione""da paraculo dato che tutte le altre tecniche che abbiamo visto usare con l'Ope Ope a Law vanno bene, ma per chissà quale motivo della fede solo lo Shambles non funziona perché il loro haki è troppo forte. Tutto perché, invece, Oda si è reso conto di aver creato un frutto troppo OP ed essersi reso, a sua volta, conto di non essere minimamente in grado di gestirlo che ha messo' sta mezza scusante per non buttare in mare i due e fare finire da subito il 5 vs 2 sopra il tetto sin da subito o per lo meno togliere dai giochi uno dei due. Poi, vabbè, sé è considerabile una spiegazione sufficiente 'sta mezza frase per mettere una toppa (cucita pure male) a ciò, allora alzo le mani. Abbiamo avuto al massimo mezzi accenni (neanche chissà quali grandi spiegoni) a PH tramite Smoker che Tashigi non aveva un'haki sufficientemente forte da poter contrastare l'abilità del chirurgo tanto che viene divisa in due o anche con Vergo alla Sala D in cui veniva prodotto il SAD, ma il tutto si limitava nell'essere dentro la Room e all'abilità di taglio, ma mai ha specificato né con lo Shambles (non a caso Law ha pure shamblayp il cuore che aveva in mano Vergo prima che questo venisse calciato al viso dopo il Soru e lo privasse di nuovo di esso) né con lo scambio di personalità, senza contare che la si parlava del Bosushoku.
    E poi, anche se fosse, non capisco ugualmente: un haki eccessivamente potente annulla solo alcune caratteristiche di un frutto mentre altre no? E perché 'sta roba? Oppure, più semplicemente, va a convenienza dell'autore così come tutte quelle spiegazioni date alla base sull'osservazione e armatura che in base a come deve andare la sceneggiatura si contraddicono una vignetta si e l'altra pure? Non sarà che un haki over Power rende vani o meno i poteri dei frutti quando fa camodo ad Oda?

    Edited by Vince' - 25/9/2021, 09:47
     
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    Ovviamente la spiegazione vera è che si tratta di un frutto ingestibile per l'autore.

    Però rientriamo sempre nel discorso del farsi domande di logica, in un mondo governato dalla logica gumgum. Se accettiamo che il latte riforma i denti, o che un cinghiale viene ricucito dopo essere stato sventrato, possiamo mettere in dubbio il funzionamento di un frutto?
     
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    goge ha sempre avuto ragione...Rufy ha lo zenkai Power per davvero!!! :osd: E Oda che si prende per il culo da solo facendo dire a bm: che frase scontata! Ahahah...quanto si è rotto le palle Oda...e con lui anche noi... purtroppo...
     
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    Ragà, il capitolo è bello. Stop. L'ha detto Sommobuta.
     
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    Il capitolo è il nulla cosmico con una spolverata di noia qua e là.

    Orochi ancora vivo è la sorpresa di fine capitolo? Stiamo proprio raschiando il barile...
     
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    Con questo capitolo diventa apparente come la gestione delle capacità combattive di Luffy sia stata gestita malissimo da Oda sin dal time skip.

    Il fatto che il potere più forte sia l'haki del re, che aumenta quando e quanto vuole Oda e senza bisogno di allenamento, pone le basi per veramente uno zenkai boost continuo in quanto più aumenta l'haki del re più diventi forte.

    La crescita di Luffy è stata così repentina e innaturale che non ho provato nulla vedendolo spaccare il cielo con Kaido, perché non vedo niente di guadagnato col sudore.
     
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    CITAZIONE (The will of fire @ 25/9/2021, 10:53) 
    Ovviamente la spiegazione vera è che si tratta di un frutto ingestibile per l'autore.

    Però rientriamo sempre nel discorso del farsi domande di logica, in un mondo governato dalla logica gumgum. Se accettiamo che il latte riforma i denti, o che un cinghiale viene ricucito dopo essere stato sventrato, possiamo mettere in dubbio il funzionamento di un frutto?

    Will, lo sai benissimo che non si tratta di logica Gom Gom, ma bensì di poteri dei quali, lui stesso, ne ha descritto il meccanismo e le varie funzionalità che, però, funzionano solo quando fa comodo, non rispettando spesso quanto descritto prima su di essi e fregandosene di trovare soluzioni decenti e questo vale per l'Ope Ope così come i vari frutti sgravi e soprattutto per quanto riguarda l'haki in tutte le sue tre tipologie e forme. A me del cinghialone rattopatto a suon di dietro punti fa storcere il naso più che altro per l'eccessivo spazio dedicato (un capitolo intero) a discapito di sottotrame a cui in teoria avrebbe dovuto (e quando dico "avrebbe dovuto" mi riferisco all'importanza che lui stesso gli ha dato: non io, non noi, lui. ) dedicare più importanza come la questione di Jack con i duchi su cui non mi pronunciò più e il perbenismo tirato che alla lunga stufa(almeno in HxH quando Kaito ammazza la volpe orsa per difendere Gon pur essendoci pietà per Kon, la madre muore e finisce là, qua neanche quello pur essendo affettato da uno che già a 18 anni era una bestia dalla nascita ed in grado di utilizzare spade come la Enma e la Ane), ma quelli sono altri discorsi. Qua mi sto riferendo al fatto che non solo dobbiamo sorbirci spiegazioni col contagocce, ma quelle poche date si sfanculano uno dietro l'altra.
    Perché se l'haki di quei due è tropo forte perché viene annullato solo lo Shambles? Questo sarebbe risolvere un quesito da anni? Ovvero annullare solo una delle peculiarità di quel frutto perché al grande, al grande maestro evidentemente viene scomodo affrontare la problematica nel non farli shamblare da subito e farli cadere in mare, ma tutte le altre no?
    Come ha detto Quoll, allora perché non pure col Gamma Knife?
    Perché a Punk Hazard, quando Law era fuori dal laboratorio prima che scambiasse la personalità dei mugi che erano fuori dalla Biscuit Room dopo che erano stati trasportati dal laboratorio dagli uomini di Caesar per via del gas saporifero, non è stato detto(che poi, nuovamente, siamo tutti consapevoli che più che un vero e proprio "detto" era solo un mezzo accenno, ma vabbè) che oltre all'abilità di non essere suddivisi ciò non avvenisse in generale col suo frutto?
    Mi rendo conto che il frutto di Law è troppo sgravo, però in primis non gliel'ha prescritto il medico di creare un frutto così eccessivamente forte, specialmente se poi per arginare le varie problematiche che derivano da questa scelta o è costretto a fare dimenticare a Tralfagar che davanti a delle bestie come gli imperatori può fare certe cose e/o inserire delle mezze frasi sul perché non può fare una cosa per via di questo loro haki, il quale però è meh come soluzione proprio perché non ci vedo niente di geniale nell'annullare un'abilità singola del suo frutto, che per ovvi motivi avrebbe fatto finire le cose velocemente, mentre tutte le altre no.
    E questo vale pure per l'haki in generale e di cui più volte ne abbiamo parlato di personaggi che usano l'osservazione una volta si e due no sennò perché certe cose verrebbero stroncate sul nascere(e questo sarebbe un bel modo per arginare la versatilità del Kenboshoku? Far dimenticare ai personaggi che sanno usarlo e/o renderli privi di sale in zucca? Boh) , cose che si possono fare con il Bososhoku che boh vanno e vengono in base a come devono andare le cose...
    Io non mi aspetto la stessa gestione dei poteri di Battle ben fatti, ma per una singola la minima coerenza su quello che lui stesso ha scritto. Perché se mi dice che tale potere funziona X e poi fa Y, qualcosa non torna, molto banalmente. Quindi non è non pretendere molto da un manga che ormai è totalmente governato dalla logica Gom Gom e soprattutto del non farsi domande, perché la domanda in sé viene fuori da sola quando tu, autore, mi "descrivi" come funziona quello che sarebbe stato da lì in avanti un potere che avrebbe avuto un'elevata importanza nella tua opera, ma poi la gestisci a tuo comodo mandando in vacca le stesse regole da "te" dettate e scelte nonostante si siano superato i 500 capitoli dalla sua (vera) introduzione.
    Poi, boh, se avere per una volta un minimo di coerenza (e non mi pare chiedere chissà quale trattato di logica sulla fisica quantistica) è chiedere troppo allora boh, come detto prima sorvolo e chiedo venia.

    Edited by Vince' - 25/9/2021, 19:28
     
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    Letto il capitolo :)
    Mi e piaciuto un sacco, anche la parte di Rufy che ordian a Momo di Morderlo, lo trovata giusta pur essendo gag :D
    Le parole di Rufy confermano che da adesso in poi non crollera di nuovo :D
     
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