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.E perché mai un elefante vagabondo di centinaia e centinaia di anni non avrebbe destato mai sospetti sulla propria identità al Gorosei? Sarebbe dunque Zounisha il portatore del frutto leggendario? E che motivo ci sarebbe di cambiare il nome ad un frutto che non è mai stato nominato, visto che, da quel che se ne sa, Zounisha è sempre stato un elefante?
E tutta la storia della CP9 che protegge il Gom Gom a che risvolto dovrebbe portare?
Tipo la questione del tea party, finita a tarallucci e vino, perché Oda s'è pentito?
E come fa Luffy a completare il risveglio del frutto, proprio nel momento in cui si rianima, se non era minimamente cosciente della propria situazione? Cos'è, arriva Zounisha, Luffy ha un dialogo con la sua Zanpakutō Gom Gom e sblocca il Bankai di gomma?
partirei con un'analisi di quel che sappiamo relativamente a Zunisha.
Zunisha può essere raggiunta solamente con una vivrecard; e nel flashback di Oden vediamo lo stesso Roger stupirsi dell'esistenza di quell'elefante; e se si stupisce Roger che aveva già navigato per anni era già stato a RoadStar e godvalley, e praticamente in tutti i mari; perchè deve essere scontato che i gorosei sappiano che Zunisha esiste ancora.
Sottolineo 'ancora', perchè ovviamente loro sanno del nakama di Joyboy, ma appunto come dicono loro:
'credevo che fosse una leggenda'
quindi non date per scontato che questi siano onniscienti...
il nome per giunta ci dicono chiaramente che non l'hanno cambiato i gorosei...e perchè qualcuno in passato lo abbia cambiato, deve essere collegato al vero nome, che evidentemente ha a che fare con il secolo buio, se non addirittura con il nome del grande regno, con quel nome che quando è stato pronunciato da Clover ne ha decretato la morte.. -
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Goge grazie per il tag. Il multi di Roof Piece (e via dicendo...) è stato bannato . -
.Scambio di personalità col frutto Ope-Ope?
Sempre se questo potere resiste alla morte del possessore...
il discorso del nakama se sia o no un umano ha poca importanza; perchè come vediamo con i mugi, lo scambio lascia il potere del frutto nel corpo, quindi solo l'elefante può essere fruttato.
Se il nakama umano di Joyboy avesse avuto un frutto, trasferendosi nell'elefante non se lo porta dietro...
e quindi rimane il mistero su come fa l'elefante a risvegliare Luffy.
a meno che non subentri qualche altro potere come le 'voci' che ancora non è chiaro...
vi ricordo che qualche capitolo fa c'è stato il mistero di Luffy in acqua che comunica con l'equipaggio di Law e ancora non hanno spiegato cosa sia successo.
Pensando che Joyboy e il suo nakama, Zunisha provengano da una stessa civiltà che aveva quel potere, cos'altro permette quel potere???
Ma allora rimane il mistero del frutto misterioso; che a quel punto non è più il potere di Zunisha, ma il frutto ope ope; quindi i gorosei parlano del risveglio dell'ope ope con riferimento a Zunisha? riguarda forse quel famoso potere di cui parla Doflamingo? un potere che dona 'l'eterna giovinezza'...
L'elefante ha più di 1000 anni, ciò può dipendere dalla lunga vita degli elefanti, ma anche dal potere ultimo dell'opeope...un potere che i gorosei potrebbero considerare 'leggenda'; essendo che nessun altro lo ha mai fatto dopo.
Da qui il fatto che il nome dell'opeope non sia quello vero, avendo quello vero a che fare con l'eternità/immortalità.
Altra considerazione:
ipotizziamo che Imm sia immortale, e molti fanno un paragone tra gli occhi di Imm e quelli di Zunisha; altro essere millenario
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tornando al capitolo: se Zunisha ha ricevuto la vita eterna, potrebbe in qualche maniera disporne? potrebbe disporre degli anni di vita concedendoli a qualcun altro?
considerando che Ivankov toglie gli anni di vita con i suoi poteri; bigmom idem, perchè sarebbe strano che si possano pure ridare?. -
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Raga non si riesce ad aggiustare il numero del capitolo sopra ci sta scritto sempre 1033 . -
.Raga non si riesce ad aggiustare il numero del capitolo sopra ci sta scritto sempre 1033
ci aveva mentito, maledetto Shanks!!. -
.Raga non si riesce ad aggiustare il numero del capitolo sopra ci sta scritto sempre 1033
Indovina un po' chi ha risolto la situazione
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.SPOILER (clicca per visualizzare)Però stona indubbiamente col fatto di uno che ha il destino già scritto.
Dato che il Luffy iniziale faceva un po' quello che cacchio voleva non danno molta importanza al resto. Ed era questo suo non avere vincoli che lo rendeva "libero". Di conseguenza, se ora è scritto che deve fare ""il portatore di pace"" dall'inizio(esaspero parzialmente), questo non va in contrasto con l'impronta datagli all'inizio?
Cioè se Luffy dice di non voler essere un eroe ed è consapevole che tale figura non è così libera dal momento che ha sopra le spalle il grande peso del salvaguardare il mondo, la sua etica di Re dei pirati dove finisce?
Ossia che persona più libera dei mari è uno che ha una responsabilità grande come quella di portare "l'alba nel mondo"? Come può essere libero uno del genere?
E parliamo di uno che se da un lato non fregava nulla di dominare(come dice a Rayleigh rispondendo alla sua domanda ), dall'altro lato come già detto in condizioni normali non giudica gli altri suoi colleghi per le loro azioni.
Così come non ha battuto così altamente le ciglia di fronte ai popoli oppressi.
Un tempo accettavo questa cosa quando ancora ancora "Luffy che combatte il villain" e "la liberazione di un determinato popolo" viaggiavano su binari vicini, ma diversi.
Cioè da un lato Luffy che distrugge i suoi avversari per il proprio obiettivo (o perché toccassero le cose a lui care) e da ciò indirettamente scaturiva la liberazione dei civili.
Ma questo non ha niente a che fare con uno che è nato per salvare i popoli ed è sempre più spinto ad essere una figura che inizialmente non era palesemente. Non ha nulla a che fare con uno che si prodiga per la povera gente.
Ed occhio che qui siamo oltre alla promessa fatta a Tama o a Momo.
Che poi Luffy è lo stesso dentro la foresta della balena che alla richiesta d'aiuto da un bel secco no a Kinemon e soci quando gli hanno chiesto inizialmente di aiutarlo nella battaglia contro Kaido.
Questo perché voleva che fosse Momonosuke a comportarsi come un adulto e non come un piagnucolone in quanto signore del Wano-Kuni.
E li era coerente perché Luffy non si spinge a fare il buon samaritano, ma si limita a svegliare uno con cui ha comunque legato e, fin quando siamo su quella linea, è un conto.
Il punto è quando inizia a fare discorsi da eroe pur avendo detto di non volerlo essere (parole sue) che non è solo un contraddire il modo di pensare del personaggio (sminchiamento psicologico), ma totalmente stravolgere il suo essere per correrlarlo sempre di più alla figura del Cristo(ma proprio letteralmente).
E se tanto mi dà tanto: si. La svolta sempre più ampliata a Joy Boy, alla profezia e al salvatore del mondo a quello che porterà l'alba è una colossale stronzata con quello che era Luffy.
Poi la mia l'ho detta.SPOILER (clicca per visualizzare)tendenzialmente sono d accordo però voglio dire che il destino non è necessariamente un imposizione.
Non voglio scadere nel mistico o nel filosofico
Ma non necessariamentereincarnazione,
destino e profezie tolgono il libero arbitrio
Vabbo'. Si spera per lo meno che il discorso legato alla personalità di Joy che prenda il sopravvento non si verifichi. Anche perché poi sotto quale ottica si dovrà vedere in poi il proseguo? Di quella di Joy Boy e non più su quella di Luffy? E se così fosse tutti i capitoli a dietro a cosa servono? Bah.. -
.Scambio di personalità col frutto Ope-Ope?
Sempre se questo potere resiste alla morte del possessore...
il discorso del nakama se sia o no un umano ha poca importanza; perchè come vediamo con i mugi, lo scambio lascia il potere del frutto nel corpo, quindi solo l'elefante può essere fruttato.
Se il nakama umano di Joyboy avesse avuto un frutto, trasferendosi nell'elefante non se lo porta dietro...
e quindi rimane il mistero su come fa l'elefante a risvegliare Luffy.
a meno che non subentri qualche altro potere come le 'voci' che ancora non è chiaro...
vi ricordo che qualche capitolo fa c'è stato il mistero di Luffy in acqua che comunica con l'equipaggio di Law e ancora non hanno spiegato cosa sia successo.
Pensando che Joyboy e il suo nakama, Zunisha provengano da una stessa civiltà che aveva quel potere, cos'altro permette quel potere???
Ma allora rimane il mistero del frutto misterioso; che a quel punto non è più il potere di Zunisha, ma il frutto ope ope; quindi i gorosei parlano del risveglio dell'ope ope con riferimento a Zunisha? riguarda forse quel famoso potere di cui parla Doflamingo? un potere che dona 'l'eterna giovinezza'...
L'elefante ha più di 1000 anni, ciò può dipendere dalla lunga vita degli elefanti, ma anche dal potere ultimo dell'opeope...un potere che i gorosei potrebbero considerare 'leggenda'; essendo che nessun altro lo ha mai fatto dopo.
Da qui il fatto che il nome dell'opeope non sia quello vero, avendo quello vero a che fare con l'eternità/immortalità.
Altra considerazione:
ipotizziamo che Imm sia immortale, e molti fanno un paragone tra gli occhi di Imm e quelli di Zunisha; altro essere millenario
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tornando al capitolo: se Zunisha ha ricevuto la vita eterna, potrebbe in qualche maniera disporne? potrebbe disporre degli anni di vita concedendoli a qualcun altro?
considerando che Ivankov toglie gli anni di vita con i suoi poteri; bigmom idem, perchè sarebbe strano che si possano pure ridare?
Certo Will, ottime osservazioni come sempre.
Però che Zou sia fruttato e che sia stato lui a risvegliare Luffy o il frutto sono solo nostre teorie.
Magari le spiegazioni sono altre... Mancano troppi pezzi (come sempre) ad oggi.
Se Zou è immortale allora ha ricevuto il dono da un precedente possessore dell'Ope-Ope... Non esiste altro modo (ad ora ovviamente).
OT : nel capitolo 0 (se non ricordo male) si vede Shiki parlare col suo scienziato di fiducia discutere riguardo la creazione di animali giganti... Chissà che non sia una scena più importante di quello che si pensava all'epoca.. -
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comunque Zunisha rimane un mistero misterioso...
davvero, il fatto che nessuno la conosca, che non sia scritto in nessun libro...
quando in poco più di 30 anni abbiamo, catviper e dogpine portarci Oden e Roger; Bepo ci porta Law, che a sua volta ci porta Luffy. Se ci fermassimo qui, potrei dire, vabbè sono persone degne di fiducia...
Pekoms ci porta Capone e qui iniziamo a vacillare.
Come hanno fatto i minkioni a mantenere il segreto per 800 anni, quando in soli 30 anni ne vediamo succedere di cose..... -
.partirei con un'analisi di quel che sappiamo relativamente a Zunisha.
Va bene.CITAZIONEZunisha può essere raggiunta solamente con una vivrecard; e nel flashback di Oden vediamo lo stesso Roger stupirsi dell'esistenza di quell'elefante; e se si stupisce Roger che aveva già navigato per anni era già stato a RoadStar e godvalley, e praticamente in tutti i mari; perchè deve essere scontato che i gorosei sappiano che Zunisha esiste ancora.
Perché c'è Im dietro di loro.
E perché i depositari della verità da occultare sono proprio i Gorosei, quindi devono sapere la verità sui secoli bui.CITAZIONESottolineo 'ancora', perchè ovviamente loro sanno del nakama di Joyboy, ma appunto come dicono loro:
'credevo che fosse una leggenda'
Im.CITAZIONEquindi non date per scontato che questi siano onniscienti...
Sempre Im.CITAZIONEil nome per giunta ci dicono chiaramente che non l'hanno cambiato i gorosei...e perchè qualcuno in passato lo abbia cambiato, deve essere collegato al vero nome, che evidentemente ha a che fare con il secolo buio, se non addirittura con il nome del grande regno, con quel nome che quando è stato pronunciato da Clover ne ha decretato la morte.
Con Im al comando avrebbero potuto tranquillamente cercare 'sto elefantone e mandare in seguito gli ammiragli ad accopparlo.. -
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Che ne sappiamo se imu sa ste cose o no? . -
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Anche questa cosa di Joy Boy che prende il sopravvento su Rufy è un invenzione del web, banalmente il frutto di Rufy potrebbe (anzi lo è) essere il frutto di Joy Boy e che risvegliandolo si attivi quel potere speciale che serve per essere "Joy Boy" ovvero la persona che reincarni la volontà di Joy Boy, che in questo caso sarà Rufy. . -
.Perché c'è Im dietro di loro.
E perché i depositari della verità da occultare sono proprio i Gorosei, quindi devono sapere la verità sui secoli bui.
ti fermo subito qua!
i gorosei dicono letteralmente:
credevamo anche noi quel frutto leggenda
se Imm è signor ''stocazzo''
e signor 'stocazzo' gli dice che esiste un frutto che risvegliandosi ha un potere etc....
questi poi possono dire, eh ma pensavamo fosse una leggenda??. -
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Ma se la predestinazione di Luffy passa dal frutto e non da Luffy, allora: tutto il pippone sulla D.; sull'haki del re; sul fatto di essere figlio di, nipote di, fratello di, discepolo di; sul farsi tutti alleati, che fine fa?
Roger non va bene solo perché non aveva il Gom Gom? E Shanks voleva darlo ad Ace perché Ace, in quanto D. in quanto haki del re, in quanto figlio di Roger, sarebbe stato un destinatario ideale?
Quindi Luffy ce la farà - e facciamo finta che non ci siano le forzature epocali di trama -, perché ha il Gom Gom, e non perché è riuscito in tutto nonostante il Gom Gom? Ma che merdata è?. -
.Anche questa cosa di Joy Boy che prende il sopravvento su Rufy è un invenzione del web, banalmente il frutto di Rufy potrebbe (anzi lo è) essere il frutto di Joy Boy e che risvegliandolo si attivi quel potere speciale che serve per essere "Joy Boy" ovvero la persona che reincarni la volontà di Joy Boy, che in questo caso sarà Rufy.
bisognerebbe unire a questa teoria altri tasselli, che cozzano?
il re delle balene che dovrà nascere in un mare lontano di li a qualche anno per essere maturo/maggiorenne dopo 20 anni?
se tale re è joyboy, non può essere nato oggi col risveglio del gumgum, ma è già nato da un po'
quindi al momento abbiamo Luffy che era Joyboy fin dalla nascita, e il Joyboy nato solo ora nel momento in cui lo sente Zunisha..
