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Ma sull'isola degli uomini pesce, Luffy non era uscito dalla bolla di resina? Nonostante la pressione non fu schiacciato o sbaglio?
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CITAZIONE (DragonX @ 15/3/2022, 17:05) come l'agalmatolite
premesso che non si tratta del più comodo degli esempi, perchè introdotta quando lo stile di Oda era ancora molto acerbo, sicuramente diverso da quello odierno; anche l'agalmatolite ha avuto uno sviluppo particolare:
nel cap.100 Buggy catturato con le reti, parla di reti speciali in grado di catturare i fruttati.
nel capitolo 169 vediamo il bastone di Smoker e scopriamo il nome e la funzione di questa sostanza; insomma 69 capitoli dove facendo teorie si sarebbe potuti arrivare ad anticipare l'esistenza di tale sostanza; ma all'epoca non eravamo qui a fare teorie...
da allora onepiece è cambiato, è cambiato il modo di scrivere. Oggi quasi ogni capitolo si chiude con un cliffhanger, con un'incognita per il lettore, che passa la settimana a cercare di indovinare cosa succederà nel capitolo dopo...
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CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 15/3/2022, 17:13) Deve comunque essere una cosa pensata fin dal capitolo 0
Questo sicuramente no, all'inizio Oda aveva in mente solo un manga di avventura da finire in 5 anni, Rufy era solo un uomo di gomma che aveva mangiato il frutto per puro caso.
Questi (così come l'haki) sono tutti elementi aggiunti a posteriori dopo che Oda ha cambiato la natura del manga, cercando poi di ricollegarli a quanto aveva già scritto.
CITAZIONE (The will of fire @ 15/3/2022, 17:32) da allora onepiece è cambiato, è cambiato il modo di scrivere.
Questo è vero e capisco cosa vuoi dire, ma se ha in mente di sondare uno dei segreti del manga, perché stiamo parlando di un risveglio che incide sulla storia, non è escluso che possa essere un elemento imponderabile, anche se poi magari a posteriori ci accorgeremo di indizi che adesso non ci vengono in mente.
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magari se fosse il gumgum potrebbe anche trattarsi di un gioco di parole il cambio del nome...
Gum gum ---> drum gum
in giapponese gomu gomu ---> doramu gomu (non funziona bene come l'inglese)
cercando drum gum ecco cosa ho trovato
https://ninjalathegame.com/it/ninja-gum/drum-gum.html
ma quella palla con il sorriso cosa vi ricorda?? 
e considerando che si tratta di un gioco sviluppato da una società giapponese, e che comunque onepiece è indirizzato principalmente ai giapponesi... 
CITAZIONE (DragonX @ 15/3/2022, 18:15) Questo è vero e capisco cosa vuoi dire, ma se ha in mente di snodare uno dei segreti del manga, perché stiamo parlando di un risveglio che incide sulla storia, non è escluso che possa essere un elemento imponderabile, anche se poi magari a posteriori ci accorgeremo di indizi che adesso non ci vengono in mente.
nelle settimane scorse rileggendo le SBS c'era una domanda specifica sui frutti, nella saga di enieslobby; ed Oda rispose che i segreti sui frutti sarebbero stati svelati quando 'un certo scienziato'sarebbe stato introdotto nell'opera (e sto parlando di una sbs dopo il discorso di Lucci).
Potrebbe essere quello scienziato Judge, Queen, o Caesar; ma io dubito che non sia Vegapunk.
Quindi non possiamo pensare che verrà tutto svelato ora...
restando al solo risveglio, che è quello di cui parli tu, non credo nemmeno che ci sia una spiegazione troppo elaborata dietro; alla fine si sblocca quando si è pronti. Non lo ha spiegato con Law che sarebbe stato pure adatto in quanto medico, figuriamoci se arrivano gli spiegoni con Luffy, quello che si cura col latte!!
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CITAZIONE (DragonX @ 15/3/2022, 18:15) CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 15/3/2022, 17:13) Deve comunque essere una cosa pensata fin dal capitolo 0 Questo sicuramente no, all'inizio Oda aveva in mente solo un manga di avventura da finire in 5 anni, Rufy era solo un uomo di gomma che aveva mangiato il frutto per puro caso. Questi (così come l'haki) sono tutti elementi aggiunti a posteriori dopo che Oda ha cambiato la natura del manga, cercando poi di ricollegarli a quanto aveva già scritto.
Beh sono 2 questioni completamente diverse però, l'haki influenza solo gli scontri.
Questa cosa del frutto tutta la trama e il finale, che Oda ha dichiarato essere già nella sua testa fin dal principio.
Non credo sia un esempio calzante.
Comunque per la teoria della resina come spieghiamo che Rufy si allunga e poi ritorna alle dimensioni normali? Abbastanza importante come dettaglio.
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State cercando di dare un sacco di spiegazioni sulla natura del Gom Gom, dimenticando che se il frutto del diavolo di Luffy avesse una natura specifica e speciale non cambierebbe il fatto che ci siano tutti gli altri frutti, di cui non sappiamo niente, che hanno poteri che a volte arrivano al paranormale e che nonostante ciò non sono considerati leggendari.
Vogliamo dire che la gomma - o quel che è - è leggendaria, che la sua natura deriva da un albero, perché a Shandora ci sono gli alberi delle anime? Bene. E da dove arrivano altri frutti, come quello che ti trasforma in un giocattolo? O quello che deprime la gente con degli hollow? O quello che ti fa cambiare sesso? O quello che ti fa secernere caccole esplosive? O quello che ti fa scatenare terremoti?
Non tutti i frutti hanno una natura riscontrabile secondo le leggi - più o meno - naturali.
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CITAZIONE (The will of fire @ 15/3/2022, 15:47) Ma per tornare al discorso gumgum, Shanks non solo saprebbe troppe cose, ma pure cose che ignora Rayleigh; oppure nel peggiore dei casi cose che Rayleigh sa quando allena Luffy, e si ricadrebbe nel discorso dei colpi rehakizzati, che pure quello è stato un bel buco di trama, visto che Rayleigh non gliene parla!!
devo rettificare questa cosa, perchè nel discorso di Rayleigh a sabaudy, dice a Luffy: 'non credo sia necessario continuare a parlare..... e dirti cose che nemmeno Shanks ti ha detto...'
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CITAZIONE (The will of fire @ 15/3/2022, 18:34) nelle settimane scorse rileggendo le SBS c'era una domanda specifica sui frutti, nella saga di enieslobby; ed Oda rispose che i segreti sui frutti sarebbero stati svelati quando 'un certo scienziato'sarebbe stato introdotto nell'opera (e sto parlando di una sbs dopo il discorso di Lucci).
Potrebbe essere quello scienziato Judge, Queen, o Caesar; ma io dubito che non sia Vegapunk.
Quindi non possiamo pensare che verrà tutto svelato ora...
restando al solo risveglio, che è quello di cui parli tu, non credo nemmeno che ci sia una spiegazione troppo elaborata dietro; alla fine si sblocca quando si è pronti. Non lo ha spiegato con Law che sarebbe stato pure adatto in quanto medico, figuriamoci se arrivano gli spiegoni con Luffy, quello che si cura col latte!!
Non volevo dire che avrebbe rivelato il segreto dei frutti o del risveglio in generale, il "segreto" a cui mi riferivo era proprio il frutto di Rufy in particolare (nell'ipotesi molto probabile che gli astri parlassero di questo frutto). Cioè, se il nome e il potere di questo frutto è rimasto nascosto al mondo di OP per un motivo fondamentale che riguarda questo mondo, può benissimo essere che riguardi uno dei suoi misteri, e che quindi sia un elemento che non possiamo indovinare facendo ipotesi realistiche.
CITAZIONE (Goge @ 15/3/2022, 19:34) Non tutti i frutti hanno una natura riscontrabile secondo le leggi - più o meno - naturali.
Questo è sicuro, ma infatti stavamo solo cercando di indovinarne/ipotizzarne l'origine, per quanto riguarda l'applicazione, il funzionamento, lì Oda sicuramente inventerà, come ha sempre fatto.
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Eh appunto per quello non può averci pensato in corso d'opera.
Ma chi lo spiega a Barbanera sta storia? C'ha messo una vita ad imparare tutti i frutti e trovare quello più forte poi viene fuori che un pirla ha mangiato per sbaglio il frutto leggendario imbattibile di Chuck Norris. Maledetto Oda.
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CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 15/3/2022, 22:28) Ma chi lo spiega a Barbanera sta storia? C'ha messo una vita ad imparare tutti i frutti e trovare quello più forte poi viene fuori che un pirla ha mangiato per sbaglio il frutto leggendario imbattibile di Chuck Norris. Maledetto Oda.
Ci pensavo pure io 
In OP l'impegno non paga (a parte per Zoro che apparentemente è l'unico che si allena). Però va detto che Barbanera probabilmente avrà l'haki del re, il frutto più distruttivo e quello che annulla i frutti altrui e inoltre questo non toglie che anche il gura-gura, essendo un paramisha, possa essere risvegliato, anche se penso che Oda si dimenticherà totalmente di sta cosa.
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Qui potremmo anche teorizzare il paradosso se è nato prima l'albero o il frutto del diavolo da cui è derivato il seme, un escamotage di Oda potrebbe essere che questo frutto di Rufy abbia appreso delle proprietà della gomma ( frutto madre ) e sia diventato un secondo frutto in seguito.
Un frutto con due poteri, inedito ma se deve affrontare Barbanera ( 2 frutti ) Rufy potrebbe avere 2 poteri.
Se il gomu gomu no mi fosse "l'involucro" di questo frutto? Magari Vegapunk è riuscito in qualche modo a racchiudere questo potere ma il governo non sapeva come e quando si potesse spezzare l'involucro quindi hanno deciso di uccidere Rufy per non rischiare piu.
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Si ma che senso ha dare così tanta importanza al frutto quando il main villain possiede il counter a tutti i frutti... Sarà importante per la storia però...
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io penso più semplicemente che i gorosei si riferissero a Zunisha. da quel che sappiamo ha vagato per 800 anni senza meta apparente e senza alcun contatto esterno confermato e verificato dal GM (compreso quello di Roger, a quanto ne sappiamo).
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CITAZIONE (-Cartman- @ 15/3/2022, 23:10) CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 15/3/2022, 22:28) Ma chi lo spiega a Barbanera sta storia? C'ha messo una vita ad imparare tutti i frutti e trovare quello più forte poi viene fuori che un pirla ha mangiato per sbaglio il frutto leggendario imbattibile di Chuck Norris. Maledetto Oda. Ci pensavo pure io In OP l'impegno non paga (a parte per Zoro che apparentemente è l'unico che si allena). Però va detto che Barbanera probabilmente avrà l'haki del re, il frutto più distruttivo e quello che annulla i frutti altrui e inoltre questo non toglie che anche il gura-gura, essendo un paramisha, possa essere risvegliato, anche se penso che Oda si dimenticherà totalmente di sta cosa.
Non escluderei che il Dark Dark sia leggendario tanto quanto il "Gom Gom". Sempre per via del dualismo che li contraddistingue.
CITAZIONE (Barto lo @ 16/3/2022, 12:07) io penso più semplicemente che i gorosei si riferissero a Zunisha. da quel che sappiamo ha vagato per 800 anni senza meta apparente e senza alcun contatto esterno confermato e verificato dal GM (compreso quello di Roger, a quanto ne sappiamo).
A questo punto non so più cosa sia peggio.
È peggio un frutto che diventa magicamente leggendario al capitolo 1000 e fischia oppure un Joy Boy che si reincarna come per magia nel momento migliore possibile?
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Quale dualismo?
Beh nettamente peggio la seconda, su Zounisha posso anche tapparmi il naso e andare avanti.
Ultimamente sta prendendo piede la teoria che Kaido volesse morire proprio perché questa era la condizione necessaria per avere la certezza di essere JoyBoy. Bah non mi piace molto sinceramente.
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