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Barbanera e Luffy.. -
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Per me per comprendere la "reincarnazione", che è un concetto estraneo a OP, dobbiamo rifarci a ciò che già sappiamo del manga, avendo un esempio molto simile, e cioè la "reincarnazione" di Poseidon, che è strettamente connessa a quella di Joy Boy in virtù della promessa da mantentere.
E Robin qui dice una cosa molto interessante su Poseidon:SPOILER (clicca per visualizzare)
Perché Shiraoshi eredita il nome di Poseidon? Perché ne eredita il potere... dunque, non l'anima.
Shirahoshi è Poseidon, e avrà nella storia il ruolo che avrebbe dovuto avere Poseidon nella storia antica, ma solo come Shirahoshi. Si tratta cioè di ereditare un ruolo, o una volontà, di ripetere la storia antica portandola al successo, ma non della stessa persona.
Allo stesso modo a mio avviso dovremmo pensare al ritorno di Joy Boy, cioè a una persona diversa che ne eredita il ruolo mantenendo la promessa che lui non ha potuto mantenere. E a tal proposito la leggenda che si narra nella famiglia Ryugu è proprio quella del fatto che un giorno verrà qualcuno nelle veci di Joy Boy a mantenerne la promessa.
Quindi dovremmo intendere il nome "Joy Boy" esattamente come intendiamo il nome "Poseidon", come nomi di poteri e ruoli che danno un'altra possibilità alla storia, come "altri nomi", fermorestando che i nomi principali resteranno Rufy e Shirahoshi, così come le loro individualità.
Infatti Rufy ha già fatto una promessa a Shirahoshi, e manterrà quella promessa, in quanto Rufy e non in quanto Joy Boy, ma mantenendo la promessa come Rufy, realizzerà anche quella antica di Joy Boy.. -
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Sì, okay, ma per quale ragione Luffy dovrebbe risultate sconfitto? Dobbiamo considerare Luffy come inesistente d'ora in avanti?
Non puzza di marcio questa scelta della reincarnazione che avviene nel momento più azzeccato che più azzeccato non si può?
Per questo, per me, la morte e la resurrezione sono elementi fondamentali: perché risolvono, quantomeno, questi nodi.. -
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Lascia perdere un attimo la narrazione, quelle sono paraculate di Oda per creare i suoi colpi ad effetto e blablabla.
Il punto è solo come dobbiamo interpretare Joy Boy. Perché Rufy inesistente? Se il nome Joy Boy consiste solo nel potere come il nome Poseidon, semmai dobbiamo considerare Joy Boy come inesistente.
Piuttosto chiederci le condizioni del risveglio del "potere Joy Boy", perché è diverso da quello di "Poseidon" che viene tramandato nella famiglia reale e dunque attraverso una discendenza genetica.
Per l'eredità di Joy Boy dovremmo piuttosto chiederci perché Rufy e Roger abbiamo esattamente lo stesso comportamento, e perché Oda disegni Nika esattamente con la stessa posa che ha Rufy su Skypiea:SPOILER (clicca per visualizzare)
Quindi cosa leghi la volontà della D., il suo tramandarsi al di là dei rapporti di sangue, Nika come simbolo di un atteggiamento, e il potere chiamato "Joy Boy", e se questa è la chiave per risvegliarlo (oltre a un certo grado di forza/vissuto del frutto).
Sul modo in cui questa "reincarnazione" avvenga in ottica battle, be' anche più che di marcio, come mille e più altre scelte da anni a questa parte, ma forse sono io che non mi interesso più a queste componenti shonen e penso solo alle rivelazioni generali.
Cioè tu stai dicendo che ci dovrebbe essere bisogno di una sconfitta/quasi morte per attivare la "reincarnazione", e guarda caso avviene ora?
Non so, non penso che sia necessario (anche perché sarà successo molte altre volte in 800 anni). Semplicemente Oda lo sfruta così perchè sì, perché gli piace scrivere così, con il potere che si risveglia nella difficoltà estrema. Non penso debba essere inteso come condizione indispensabile...ma tanto non ce lo farà capire.. -
.Lascia perdere un attimo la narrazione, quelle sono paraculate di Oda per creare i suoi colpi ad effetto e blablabla.
Il punto è solo come dobbiamo interpretare Joy Boy. Perché Rufy inesistente? Se il nome Joy Boy consiste solo nel potere come il nome Poseidon, semmai dobbiamo considerare Joy Boy come inesistente.
Piuttosto chiederci le condizioni del risveglio del "potere Joy Boy", perché è diverso da quello di "Poseidon" che viene tramandato nella famiglia reale e dunque attraverso una discendenza genetica.
Per l'eredità di Joy Boy dovremmo piuttosto chiederci perché Rufy e Roger abbiamo esattamente lo stesso comportamento, e perché Oda disegni Nika esattamente con la stessa posa che ha Rufy su Skypiea:
Quindi cosa leghi la volontà della D., il suo tramandarsi al di là dei rapporti di sangue, Nika come simbolo di un atteggiamento, e il potere chiamato "Joy Boy", e se questa è la chiave per risvegliarlo (oltre a un certo grado di forza/vissuto del frutto).
Sul modo in cui questa "reincarnazione" avvenga in ottica battle, be' anche più che di marcio, come mille e più altre scelte da anni a questa parte, ma forse sono io che non mi interesso più a queste componenti shonen e penso solo alle rivelazioni generali.
Cioè tu stai dicendo che ci dovrebbe essere bisogno di una sconfitta/quasi morte per attivare la "reincarnazione", e guarda caso avviene ora?
Non so, non penso che sia necessario (anche perché sarà successo molte altre volte in 800 anni). Semplicemente Oda lo sfruta così perchè sì, perché gli piace scrivere così, con il potere che si risveglia nella difficoltà estrema. Non penso debba essere inteso come condizione indispensabile...ma tanto non ce lo farà capire.
Se Joy Boy viene considerato "inesistente", Luffy non ha perso. Così come non aveva perso con la caduta in acqua. Non si può mettere da parte questo discorso, perché è una delle tre informazioni più importanti del capitolo 1043:
1. Sconfitta di Luffy
2. Morte di Luffy
3. Ritorno di Joy Boy
Sarà un caso, ma ad oggi Kaido è l'unico nemico ad aver ucciso Luffy e quindi ha senso che un evento come quello sia stato attivato da qualcosa di inedito (nella storia di Luffy).
Non può essere già accaduto nel corso di 800 anni se Luffy è IL predestinato. Dobbiamo iniziare a ragionare come se stessimo leggendo la Bibbia. C'è l'incarnazione di Dio, sì, ma in un uomo soltanto.
E poi, questa difficoltà estrema che ha sperimentato non è altrettanto probabile (oltre ad essere peggiore)? Nessuno ha mai vissuto questa situazione in 800 anni? Non ha senso metterla in questo modo, se poi si discute di una condizione d'attivazione del genere (oltre a quanto ho detto nel paragrafo precedente).. -
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Quello solo se consideri Rufy morto... Quello che volevo dire è che in 800 anni nessuno con la volontà della D. ha ereditato il gomu gomu o lo ha portato nelle condizioni di risvegliarsi. (Il parallelo Rufy-Nika nelle immagini è antecedente al risveglio di Joy Boy, di conseguenza Joy Boy non deve essere un potere risvegliabile da chiunque o dipendere solo da condizioni d'attivazione generiche)
In ogni caso riguardo "l'esistenza" di Rufy, sappiamo già che Shirley ha detto che sarà Rufy a distruggere l'isoa degli uomini pesce, non Joy Boy.
La mia tesi è che Joy Boy dobbiamo considerarlo solo come nome, come titolo, esattamente come Poseidon.. -
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Luffy È morto.
Il fatto che ti ostini a negarlo non ti fa onore.. -
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Joy boy inesistente in che senso? . -
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mamma mia quanti ragionamenti sulla natura del Gom Gom....alla fine il risveglio non consisterà in nient'altro che nella capacità di cancellare la storia diventando una gomma a tutti gli effetti.Solo che poi per riscriverla ci vuole il paramisha dell'inchiostro ed il fatto che non sia ancora stato trovato turba ,e non di poco , i Gorosei....
JoyBoy è come l'uomo falena ,un'invenzione dei poteri forti.. -
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Comunque se sta a parla de un tizio di cui manco conosciamo l aspetto
Io ci andrei cauto ad ora. -
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Ah ok, beh quello sì.
Concordo con mio figlio sul suo ragionamento e pure io penso che JoyBoy sia un "titolo" o un termine per identificare un personaggio che incarna una certa volontà. Come Poseidon dici bene.
Però poi penso al PG di fishman Island dove JoyBoy si scusa con gli uomini pesce e si firma così... Questo non mi torna.. -
.Comunque se sta a parla de un tizio di cui manco conosciamo l aspetto
Io ci andrei cauto ad ora
Io leggo tante certezze... Troppe per quello che si è visto nel manga. Ma sarò io che sono tardo probabilmente.. -
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ahah, ma che vi siete fumati?
i risvegli di kidd e law sono rispettivamente un cannone che spara radio maria e una room ripena di nonsense.
io piu´che curiosita´ sul risveglio gommoso, cacciuccoso o lazzaroso avrei quella di come ha fatto kaidou ad ucciderlo.
alla fine pure katakuri lo aveva scassato e trafitto in ogni dove con una mazza ferrata.
la fantasia al potere, evviva....
che poi come avra´mai fatto a fargli piu´danni di aikanu (gli stessi di ace?)?
ma alla fine che ce frega...
magari se la cavava con una boccetta con le lacrime di moncherry....
ma bisognerebbe avere un cervello...
e diventava dragonball...
ahah a pensarci fa ridere gia´cosi, goku in confronto a questi sembra einstein..
so gia´che qualcuno mi direbbe che loro vogliono vincere senza aiuti, ma non ce la farei a leggerlo senza offenderlo e sputare un rene dalle risate..
qualcuno mi spiega come ha fatto Zoro a resistere al colpo piu forte combinato di due imperatori?
me lo ha spoilerato goge, quindi e´colpa sua.
io vi ammiro, seriamente per lo sforzo che ci mettete per anche solo sperare di vedere qualcosa che abbia la parvenza di un senso in futuro.
vabbeh, vi abbandono, buona fortuna e lettura. -
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.CITAZIONE (Goge @ 16/3/2022, 16:04)Luffy È morto.
Il fatto che ti ostini a negarlo non ti fa onore.
Non sto negando nulla, sei tu che affermi.CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 16/3/2022, 16:59)Però poi penso al PG di fishman Island dove JoyBoy si scusa con gli uomini pesce e si firma così... Questo non mi torna.
Non sono cose in contraddizione, anche Poseidon è il nome di una persona che poi è diventato simbolico..
