-
.
Sebbene io non sia un grande sostenitore dei cosiddetti esperti di op su you tube, seguo con simpatia sommobuta, pur non essendo sempre di parere simile al suo. Uno dei suoi ultimi video, però, incontra quasi perfettamente il mio pensiero in merito all'evoluzione di rufy ed al presunto ruolo che il frutto del diavolo giochi ai fini del divenire re dei pirati. Rufy non ha mai avuto conoscenza dall'aver ingerito QUEL frutto, ha sempre dato tutto sé stesso nel combattimento ed ha dimostrato un'intelligenza notevole nel capire come sfruttare il gom gom, specie con i gear, che sono appunto una sua personale invenzione derivata dall'esperienza di combattimento. Rufy è quello che è a prescindere da nika. La sua ambizione prescinde da nika. La sua ambizione è essere re dei pirati, cioè il soggetto più libero di tutti. Il suo concetto di libertà si traduce anche nel rispetto degli altri e quindi nella non sottomissione, ed in questo il fato ha voluto rufy erede di joy boy. Sono contento che oda abbia subito slegato il potere dei frutti del diavolo dal conseguimento del titolo del re dei pirati, dando importanza fondamentale all'haki. In questo modo, si mette a tacere chi ha sempre visto nei frutti del diavolo il vero ago della bilancia. Il manga però ha sempre dimostrato, con alcuni personaggi come garp e sbanks, nonché lo stesso roger, che per arrivare al top non occorre necessariamente un frutto del diavolo. Certo, aiuta molto, ma evidentemente non basta, non è quella la discriminante. In ogni caso, è bene che a dirlo sia stato l'autore. E sono anche contento, perché anni di discussione mi hanno portato adesso a poter confermare quanto sostenuto nei vari topic, in relazione alla necessarietà che l'haki, specie quello del re, non potesse servire SOLO a far svenire i fodder. Anni fa, scrivevo pagine per spiegare che probabilmente accanto ad ogni tipo di haki esistono delle forme più evolute. Questo è stato chiaro a partire da marineford principalmente, quando gli ammiragli hanno bloccato il colpo di bb diretto al patibolo, esternando il loro haki dell'armatura. È diventato ancora più palese con il koka, l'indurimento.. rimando comunque al video di sommobuta, che reputo molto in linea con il mio pensiero.
Ps. Ed è proprio per queste ragioni che, puntualmente, dico: aspettiamo i prossimi capitoli per giudicare..
Perché oda prima fa scannare la gente e poi dice "momento, avete fatto i conti senza l'oste".
Edited by alexdelpiero - 25/4/2022, 14:20. -
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Davvero vogliamo parlare della gestione del sistema "battle"? Sbaglio o quattro colpi dotati d'haki del re avanzato non hanno fatto nulla a Mr. Fruttolo (preso in piena testa, punto vitale)?
Sbaglio o il Governo Mondiale si caga sotto da 8 secoli al potenziale risveglio del frutto Nika? Sbaglio o due capitoli fa il frutto del diavolo veniva esaltato al pari dell'HdR nel capitolo più recente?
Che poi, è proprio grazie al frutto se vedremo un nuovo imperatore al posto di Kaido (lo scontro sarebbe altrimenti già concluso). Tralasciando lo scontro più senza senso, è impossibile non citare Big Mom vs Law e Kidd. Scontro d'alto livello (non in termini qualitativi) dove non si è visto manco per sbaglio l'HdR avanzato.
Edited by Quoll Lucifer - 25/4/2022, 14:27. -
.Sebbene io non sia un grande sostenitore dei cosiddetti esperti di op su you tube, seguo con simpatia sommobuta, pur non essendo sempre di parere simile al suo. Uno dei suoi ultimi video, però, incontra quasi perfettamente il mio pensiero in merito all'evoluzione di rufy ed al presunto ruolo che il frutto del diavolo giochi ai fini del divenire re dei pirati. Rufy non ha mai avuto conoscenza dall'aver ingerito QUEL frutto, ha sempre dato tutto sé stesso nel combattimento ed ha dimostrato un'intelligenza notevole nel capire come sfruttare il gom gom, specie con i gear, che sono appunto una sua personale invenzione derivata dall'esperienza di combattimento. Rufy è quello che è a prescindere da nika. La sua ambizione prescinde da nika. La sua ambizione è essere re dei pirati, cioè il soggetto più libero di tutti. Il suo concetto di libertà si traduce anche nel rispetto degli altri e quindi nella non sottomissione, ed in questo il fato ha voluto rufy erede di joy boy. Sono contento che oda abbia subito slegato il potere dei frutti del diavolo dal conseguimento del titolo del re dei pirati, dando importanza fondamentale all'haki. In questo modo, si mette a tacere chi ha sempre visto nei frutti del diavolo il vero ago della bilancia. Il manga però ha sempre dimostrato, con alcuni personaggi come garp e sbanks, nonché lo stesso roger, che per arrivare al top non occorre necessariamente un frutto del diavolo. Certo, aiuta molto, ma evidentemente non basta, non è quella la discriminante. In ogni caso, è bene che a dirlo sia stato l'autore. E sono anche contento, perché anni di discussione mi hanno portato adesso a poter confermare quanto sostenuto nei vari topic, in relazione alla necessarietà che l'haki, specie quello del re, non potesse servire SOLO a far svenire i fodder. Anni fa, scrivevo pagine per spiegare che probabilmente accanto ad ogni tipo di haki esistono delle forme più evolute. Questo è stato chiaro a partire da marineford principalmente, quando gli ammiragli hanno bloccato il colpo di bb diretto al patibolo, esternando il loro haki dell'armatura. È diventato ancora più palese con il koka, l'indurimento.. rimando comunque al video di sommobuta, che reputo molto in linea con il mio pensiero.
Ps. Ed è proprio per queste ragioni che, puntualmente, dico: aspettiamo i prossimi capitoli per giudicare..
Perché oda prima fa scannare la gente e poi dice "momento, avete fatto i conti senza l'oste".
ma quale oste?
a marineford hanno fermato un terremoto/maremoto col palmo delle mani, se chiedi ad Oda come han fatto o come la cosa si svolga, ti dice di guardare fuori la finestra e nel frattempo scappa dalla stanza...
e son passati quanti, 15 anni?. -
.
aspettare altri capitoli serve solo a gettare terra per coprire il buco di trama più grosso mai esistito.
La frase di Kaido, non aggiunge nulla, se non confondere la frase dei gorosei:
''eliminare le preoccupazioni più grandi ha la precedenza''
e le preoccupazioni più grandi non sono il non fruttato Shanks che li passa a trovare come farebbe il caro nipotino; oppure Kaido stesso con il suo haki smisurato. La preoccupazione più forte è il ragazzino che non potevano sapere quanto haki avesse, o che a livello fosse; tanto che l'agente non riteneva possibile la sua vittoria; ma il fatto che stesse avvicinandosi al risveglio del frutto, anzi di quel frutto.
altra frase dei gorosei:
''e che combattesse andando contro ogni logica''
ma qual'è la logica di cui parlano?? quella che ribadisce Kaido? quella che pure un non fruttato può essere il più forte? beh, quella logica per ammissione stessa loro, non vale per quel frutto.
Il ''frutto illogico'' (nuovo nome) non è stato dato ad un villain, che magari sarebbe brutto, ma un modo per batterlo lo si trova. E' stato dato al protagonista, ovvero si è voluto fare si, che tutti in questo mondo fossero soggetti alle regole che l'autore stesso aveva introdotto; tranne il protagonista!
Ultima considerazione: il fato ha voluto Luffy erede di Joyboy...
come se in qualche maniera lo fosse diventato.
Quando, almeno al momento, si parla di nascita di Joyboy!!. -
.
La gestione del sistema battle da parte di oda ha sempre lasciato la porta aperta a varie discussioni, a volte generando dell'amarezza per la mancanza di coerenza rispetto ad un'evoluzione che sarebbe forse stata più in linea con quanto visto fino a quel momento. Ma adesso che c'entra? ( si stava parlando di altro).
Momento, chi è mister fruttolo ? Lol. Rufy ? Bhe, considerato il risveglio del gom gom, che dovrebbe smorzare moltissimo la forza bruta di attacchi del genere, si assiste comunque ad un rufy che certi colpi li sente, altroché. Gli ultimi in particolare, quelli col kanabo, non gli hanno fatto certo del bene
così come per il combattimento contro energia, dove si parlava in modo pertinente di nemico naturale, anche in questo caso abbiamo un tipo che ha risvegliato il suo potere. Certo, tutti ci aspettavamo che il risveglio del gom gom fosse qualcosa del genere, capace di attutire bastonate del genere. Quello che non mi aspettavo era proprio che il gom gom fosse in realtà un altro frutto. In ogni caso, si presume che rufy stia comunque proteggendosi con l'haki dell'armatura. Risveglio della gomma e haki dell'armatura.. penso sia lecito che rufy riesca a resistere. Se non ce la facesse nemmeno così, kaido sarebbe probabilmente imbattibile. Piuttosto che guardare alla capacità difensiva di rufy, io guarderei alla superiorità di kaido, comprendendo come un haki estremo ed un frutto estremo anch'esso, possano portare in vetta un personaggio. Certo, kaido non è il pirata più potete della storia, altrimenti rufy non avrebbe bisogno di battersi poi con altri pirati, come teach. Non possiamo aspettarci da kaido il massimo sotto ogni parametro. Questo dicevo quando si faceva leva sull'epiteto di kaido "creatura più forte". Ricordi? Ricordate ? Vi ho sempre e ripetutamente detto che secondo me quell'espressione andava letta molto più come un'esaltazione della figura del drago come creatura suprema, piuttosto che come un "kaido è il pg più forte di one piece". Perché altrimenti la storia andrebbe verso un controsenso. Non penso che alla fine rufy debba battersi con un teach più debole di kaido. Poi, tutto può essere oppure quando i lettori scrivevano "eh ma sta scritto nero su bianco che secondo la coscienza comune, secondo le VOCI, kaido è il più potente"... one piece si è sempre prestato a questi giochini. Può piacere o no, ma in questo è assolutamente fedele a se stesso, non si può certo dire il contrario. Altrimenti non stareste qui a parlarne.
Il frutto del diavolo era esaltato ? Sticazzi, vorrei ben vedere. I frutti sono un elemento attrattivo fortissimo di questo manga, nonché una forma di creatività e fantasia che io apprezzo molto. Ma non c'entra mica qualcosa con quello che stavo dicendo. Leggete bene i commenti, non ho il tempo di replicare a letture poco attente.
ThanksSebbene io non sia un grande sostenitore dei cosiddetti esperti di op su you tube, seguo con simpatia sommobuta, pur non essendo sempre di parere simile al suo. Uno dei suoi ultimi video, però, incontra quasi perfettamente il mio pensiero in merito all'evoluzione di rufy ed al presunto ruolo che il frutto del diavolo giochi ai fini del divenire re dei pirati. Rufy non ha mai avuto conoscenza dall'aver ingerito QUEL frutto, ha sempre dato tutto sé stesso nel combattimento ed ha dimostrato un'intelligenza notevole nel capire come sfruttare il gom gom, specie con i gear, che sono appunto una sua personale invenzione derivata dall'esperienza di combattimento. Rufy è quello che è a prescindere da nika. La sua ambizione prescinde da nika. La sua ambizione è essere re dei pirati, cioè il soggetto più libero di tutti. Il suo concetto di libertà si traduce anche nel rispetto degli altri e quindi nella non sottomissione, ed in questo il fato ha voluto rufy erede di joy boy. Sono contento che oda abbia subito slegato il potere dei frutti del diavolo dal conseguimento del titolo del re dei pirati, dando importanza fondamentale all'haki. In questo modo, si mette a tacere chi ha sempre visto nei frutti del diavolo il vero ago della bilancia. Il manga però ha sempre dimostrato, con alcuni personaggi come garp e sbanks, nonché lo stesso roger, che per arrivare al top non occorre necessariamente un frutto del diavolo. Certo, aiuta molto, ma evidentemente non basta, non è quella la discriminante. In ogni caso, è bene che a dirlo sia stato l'autore. E sono anche contento, perché anni di discussione mi hanno portato adesso a poter confermare quanto sostenuto nei vari topic, in relazione alla necessarietà che l'haki, specie quello del re, non potesse servire SOLO a far svenire i fodder. Anni fa, scrivevo pagine per spiegare che probabilmente accanto ad ogni tipo di haki esistono delle forme più evolute. Questo è stato chiaro a partire da marineford principalmente, quando gli ammiragli hanno bloccato il colpo di bb diretto al patibolo, esternando il loro haki dell'armatura. È diventato ancora più palese con il koka, l'indurimento.. rimando comunque al video di sommobuta, che reputo molto in linea con il mio pensiero.
Ps. Ed è proprio per queste ragioni che, puntualmente, dico: aspettiamo i prossimi capitoli per giudicare..
Perché oda prima fa scannare la gente e poi dice "momento, avete fatto i conti senza l'oste".
ma quale oste?
a marineford hanno fermato un terremoto/maremoto col palmo delle mani, se chiedi ad Oda come han fatto o come la cosa si svolga, ti dice di guardare fuori la finestra e nel frattempo scappa dalla stanza...
e son passati quanti, 15 anni?
Tipo homer quando si fa cibare e lavare in casa di riposo, per poi scappare dalla finestra ?
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.La gestione del sistema battle da parte di oda ha sempre lasciato la porta aperta a varie discussioni, a volte generando dell'amarezza per la mancanza di coerenza rispetto ad un'evoluzione che sarebbe forse stata più in linea con quanto visto fino a quel momento. Ma adesso che c'entra? ( si stava parlando di altro).
Momento, chi è mister fruttolo ? Lol. Rufy ? Bhe, considerato il risveglio del gom gom, che dovrebbe smorzare moltissimo la forza bruta di attacchi del genere, si assiste comunque ad un rufy che certi colpi li sente, altroché. Gli ultimi in particolare, quelli col kanabo, non gli hanno fatto certo del bene così come per il combattimento contro energia, dove si parlava in modo pertinente di nemico naturale, anche in questo caso abbiamo un tipo che ha risvegliato il suo potere. Certo, tutti ci aspettavamo che il risveglio del gom gom fosse qualcosa del genere, capace di attutire bastonate del genere. Quello che non mi aspettavo era proprio che il gom gom fosse in realtà un altro frutto. In ogni caso, si presume che rufy stia comunque proteggendosi con l'haki dell'armatura. Risveglio della gomma e haki dell'armatura.. penso sia lecito che rufy riesca a resistere. Se non ce la facesse nemmeno così, kaido sarebbe probabilmente imbattibile. Piuttosto che guardare alla capacità difensiva di rufy, io guarderei alla superiorità di kaido, comprendendo come un haki estremo ed un frutto estremo anch'esso, possano portare in vetta un personaggio. Certo, kaido non è il pirata più potete della storia, altrimenti rufy non avrebbe bisogno di battersi poi con altri pirati, come teach. Non possiamo aspettarci da kaido il massimo sotto ogni parametro. Questo dicevo quando si faceva leva sull'epiteto di kaido "creatura più forte". Ricordi? Ricordate ? Vi ho sempre e ripetutamente detto che secondo me quell'espressione andava letta molto più come un'esaltazione della figura del drago come creatura suprema, piuttosto che come un "kaido è il pg più forte di one piece". Perché altrimenti la storia andrebbe verso un controsenso. Non penso che alla fine rufy debba battersi con un teach più debole di kaido. Poi, tutto può essere oppure quando i lettori scrivevano "eh ma sta scritto nero su bianco che secondo la coscienza comune, secondo le VOCI, kaido è il più potente"... one piece si è sempre prestato a questi giochini. Può piacere o no, ma in questo è assolutamente fedele a se stesso, non si può certo dire il contrario. Altrimenti non stareste qui a parlarne.
Il frutto del diavolo era esaltato ? Sticazzi, vorrei ben vedere. I frutti sono un elemento attrattivo fortissimo di questo manga, nonché una forma di creatività e fantasia che io apprezzo molto. Ma non c'entra mica qualcosa con quello che stavo dicendo. Leggete bene i commenti, non ho il tempo di replicare a letture poco attente.
Thanksma quale oste?
a marineford hanno fermato un terremoto/maremoto col palmo delle mani, se chiedi ad Oda come han fatto o come la cosa si svolga, ti dice di guardare fuori la finestra e nel frattempo scappa dalla stanza...
e son passati quanti, 15 anni?
Tipo homer quando si fa cibare e lavare in casa di riposo, per poi scappare dalla finestra ?
uguale. -
.aspettare altri capitoli serve solo a gettare terra per coprire il buco di trama più grosso mai esistito.
La frase di Kaido, non aggiunge nulla, se non confondere la frase dei gorosei:
''eliminare le preoccupazioni più grandi ha la precedenza''
e le preoccupazioni più grandi non sono il non fruttato Shanks che li passa a trovare come farebbe il caro nipotino; oppure Kaido stesso con il suo haki smisurato. La preoccupazione più forte è il ragazzino che non potevano sapere quanto haki avesse, o che a livello fosse; tanto che l'agente non riteneva possibile la sua vittoria; ma il fatto che stesse avvicinandosi al risveglio del frutto, anzi di quel frutto.
altra frase dei gorosei:
''e che combattesse andando contro ogni logica''
ma qual'è la logica di cui parlano?? quella che ribadisce Kaido? quella che pure un non fruttato può essere il più forte? beh, quella logica per ammissione stessa loro, non vale per quel frutto.
Il ''frutto illogico'' (nuovo nome) non è stato dato ad un villain, che magari sarebbe brutto, ma un modo per batterlo lo si trova. E' stato dato al protagonista, ovvero si è voluto fare si, che tutti in questo mondo fossero soggetti alle regole che l'autore stesso aveva introdotto; tranne il protagonista!
Ultima considerazione: il fato ha voluto Luffy erede di Joyboy...
come se in qualche maniera lo fosse diventato.
Quando, almeno al momento, si parla di nascita di Joyboy!!
Immagino che quel "contro ogni logica" si riferisca allo stile senza forma, totalmente casuale, ridicolo che rufy sta utilizzando. Non penso che si riferisca a quanto dici. Anche perché, temporalmente, oda ha fatto dire a kaido che per diventare re dei pirati il frutto non basta, e questo è stato detto nell'ultimo capitolo. Quello che dici tu credo si riferisca, appunto, al modo di combattere ridicolo, buffo.
La vera porcata, a mio avviso difficilissima se non addirittura impossibile da giustificare, è che il governo mondiale non abbia concretamente agito prima per uccidere rufy ed impossessarsi del gom gom. Posso capire che il frutto abbia una propria volontà, ma una volta ingerito, sai chi è il possessore. Io avrei direttamente mandato contro rufy un ammiraglio solo per catturarlo e portarlo nella sacra terra. Che rufy avesse il gom gom si sapeva già ai tempi del capitano kuro
Quanto a joy boy, non abbiamo elementi a sufficienza per esprimerci in modo più sensato. Non sappiamo praticamente nulla. Di cosa vogliamo parlare ora ?. -
.
Ed ancora facciamo finta di non vedere l'elefante nella stanza.
Per i gorosei il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande.
Per Kaido i non fruttati possono essere i più forti, e quindi i più pericolosi.
Provatemi a spiegare questo loop logico.... -
.aspettare altri capitoli serve solo a gettare terra per coprire il buco di trama più grosso mai esistito.
La frase di Kaido, non aggiunge nulla, se non confondere la frase dei gorosei:
''eliminare le preoccupazioni più grandi ha la precedenza''
e le preoccupazioni più grandi non sono il non fruttato Shanks che li passa a trovare come farebbe il caro nipotino; oppure Kaido stesso con il suo haki smisurato. La preoccupazione più forte è il ragazzino che non potevano sapere quanto haki avesse, o che a livello fosse; tanto che l'agente non riteneva possibile la sua vittoria; ma il fatto che stesse avvicinandosi al risveglio del frutto, anzi di quel frutto.
altra frase dei gorosei:
''e che combattesse andando contro ogni logica''
ma qual'è la logica di cui parlano?? quella che ribadisce Kaido? quella che pure un non fruttato può essere il più forte? beh, quella logica per ammissione stessa loro, non vale per quel frutto.
Il ''frutto illogico'' (nuovo nome) non è stato dato ad un villain, che magari sarebbe brutto, ma un modo per batterlo lo si trova. E' stato dato al protagonista, ovvero si è voluto fare si, che tutti in questo mondo fossero soggetti alle regole che l'autore stesso aveva introdotto; tranne il protagonista!
Ultima considerazione: il fato ha voluto Luffy erede di Joyboy...
come se in qualche maniera lo fosse diventato.
Quando, almeno al momento, si parla di nascita di Joyboy!!
Immagino che quel "contro ogni logica" si riferisca allo stile senza forma, totalmente casuale, ridicolo che rufy sta utilizzando. Non penso che si riferisca a quanto dici. Anche perché, temporalmente, oda ha fatto dire a kaido che per diventare re dei pirati il frutto non basta, e questo è stato detto nell'ultimo capitolo. Quello che dici tu credo si riferisca, appunto, al modo di combattere ridicolo, buffo.
La vera porcata, a mio avviso difficilissima se non addirittura impossibile da giustificare, è che il governo mondiale non abbia concretamente agito prima per uccidere rufy ed impossessarsi del gom gom. Posso capire che il frutto abbia una propria volontà, ma una volta ingerito, sai chi è il possessore. Io avrei direttamente mandato contro rufy un ammiraglio solo per catturarlo e portarlo nella sacra terra. Che rufy avesse il gom gom si sapeva già ai tempi del capitano kuro
Quanto a joy boy, non abbiamo elementi a sufficienza per esprimerci in modo più sensato. Non sappiamo praticamente nulla. Di cosa vogliamo parlare ora ?
del bernoccolo con l´animazione degli uccelini che girano in tondo?
dopo quella cosa di che vuoi parlare piu?. -
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Bah, Non ci riesco più ad intravedere un discorso legato alla propria ambizione personale, e non riesco ad intravederla, in primis, perché tutto ciò che porta Luffy a percorrere il suo viaggio era già scritto.
Se il Gomu Gomu era un frutto talmente importante, probabilmente appartenuto a Joy Boy, e vista la storiella si Whos'who e il furto per via di Shanks...ciò implica che il Rosso sapesse banalmente della sua importanza.
Vedendolo mangiare a Luffy, aldilà delle incoerenze che (giustamente) vengono fuori visto che sta storia del frutto è stata aggiunta a scoppio ritardato intaccando le cose antecedenti, presumo che quando Rayleigh, poi, alla casa d'Aste parli a Luffy sia che il Rosso appartenesse alla Oro Jackson, ma anche del loro incontro (ove lo stesso Shanks parla a Rayleigh di Luffy e delle stesse parole che disse Gold)...di un bambino che ha ingerito il frutto di Joy Boy.
E vedendo che Roger, Rayleigh e gli altri che approdarono si sono scassati dal ridere leggendo la storia di Joy Boy, e ciò si collega banalmente al fatto che Nika è il Dio della barzelletta e che porta la risata agli altri (oltre che la libertà), e vista la profezia che in futuro l'uomo giusto avrebbe rivoluzionato il tutto, viene da sé che tutta sta ambizione personale, in realtà, non è mai esistita.
Perché Luffy, da un certo punto in poi, a conti fatti, si è sempre trovato la strada spianata.
Perché era già scritto che le cose sarebbero andate in una determinata maniera, a prescindere.
Non che prima non fosse un predestinato e bla bla.
Ma la sensazione di prima era quella che, anche se Roger scaturi l'inizio della Grande era della pirateria, e anche se poi è subentrato il discorso delle volontà ereditate, ciò diede via prima di consegnerei anche per via della malattia (e che il GM fece passare come sinonimo di forza e monito per gli altri pirati), non era una garanzia di successo, perché Luffy nonostante le miriadi di parentele poteva essere schiacciato.
Aldilà poi del plot amor che lui e gli altri hanno sempre avuto. Ad un certo punto, ti dice anche che la volontà da sola non basta per ergersi.
Ma, quando viene descritto il frutto come il dio del sole, portatore della libertà altrui (e che razza di libertà va cercando uno che risvegliamdo il frutto è la manifestazione stessa di libertà? E di conseguenza che significa più per lui diventare il Re dei pirati?)...e quando questo sembra combattere senza alcun limite (e non lo stiamo dicendo noi, si intravede e viene detto da Oda stesso), tutto questo che fine fa?
Che senso ha poi, quando se il Luffy iniziale era quello che aveva uno scopo/sogno personale ora è sempre più spinto verso la strada di quello che porterà l'alba nel mondo?
Il Luffy degli albori, anzi, no, sino a Fishman Island, quello che dice letteralmente di fregarsene di essere il Messua, poiché vuole vivere il suo viaggio senza tali pretese...che correlazione ha con il Luffy che, di punto in bianco, perde quello slancio iniziale- non solo facendo discorsi da eroe- ma con la figura stessa del salvatore del mondo che lo porterà alla libertà?
In tutto questo il "voglio diventare il più libero" dove sussisterebbe quando è ormai improntato a dare libertà agli altri?
Come posso fare più valore al fatto che Luffy vuole diventare il Re dei pirati, e di conseguenza la persona più libera, in tutto questo?
Poi, ognuno la vede come vuole, ma onestamente non ci trovo nulla di positivo o chiaro in tutto questo. Ma sarò io, evidentemente.... -
.Ed ancora facciamo finta di non vedere l'elefante nella stanza.
Per i gorosei il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande.
Per Kaido i non fruttati possono essere i più forti, e quindi i più pericolosi.
Provatemi a spiegare questo loop logico...
Eh appunto. Stavo aspettando anche io una risposta a questa domanda.
Le dichiarazioni del gorosei e di Kaido vanno proprio a scontrarsi tra loro dimostrando ancora una volta quanto le opinioni, anche di personaggi importanti, non siano mai così chiare.
Kaido è palese che sta mentendo a sè stesso, perché ammette anche lui che nonostante tutto il suo haki non riesce a ferire il gommoso e quindi usa attacchi taglienti.
Il frutto di nika non è più forte è il più forte perché non counterabile con l’haki.
Spiego in maniera più semplice
Haki batte frutto
Haki più forte batte haki
Frutto di Rufy+haki batte qualsiasi haki
L’haki di rufy è alla pari con gli haki più forti
Quindi
Rufy può sconfiggere chiunque
Nessuno può sconfiggere Rufy
Può dire quel che vuole Kaido, ma questa cosa non cambia, ergo Kaido dice le cazzate (non si sa se tramite bocca di Oda o per stupidità del personaggio).. -
.Ed ancora facciamo finta di non vedere l'elefante nella stanza.
Per i gorosei il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande.
Per Kaido i non fruttati possono essere i più forti, e quindi i più pericolosi.
Provatemi a spiegare questo loop logico...
Alle volte sembra di parlare arabo
Non ti rendi conto che stai mettendo sullo stesso piano dei punti di vista differenti, vero ? Allora facciamo cosi:
- dragon è il pericolo n.1 al mondo
- per diventare re dei pirati, serve l'haki più forte poiché come roger ha dimostrato, non è necessario avere un frutto(kaido dovrebbe voler dire questo no?)
- il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande
Ok, secondo te sono cose uguali ?
Ovviamente non lo sono.
Kaido sta parlando di un aspetto combattivo.
I gorosei, dando a dragon il titolo di ricercato n.1 al mondo, secondo te pongono dragon sopra a kaido in termini combattivi ? Oppure per loro dragon è un pericolo per una questione di fine ultimo? Se ragioniamo nell'ottica di rufy, kaido è un ostacolo fondamentale da superare per ambire al titolo di re dei pirati. Se ragioniamo nell'ottica dei gorosei, in termini di minaccia, kaido è una formica e dragon un drago. Non certo per una questione di forza, ma perché kaido è uno che cerca un valido avversario per morire, mentre dragon mira a sovvertire l'ordine mondiale.
Idem per nika. Ciò che rappresenta una minaccia per i gorosei, è diverso da ciò che rappresenta una minaccia per kaido. Perché la differenza sta nell'aspetto che si considera. I gorosei guardano alla stabilità dell'ordine mondiale, e certamente nika è una minaccia primaria, come i rivoluzionari, no ? Cioè uno che porta libertà e sorriso agli oppressi e li libera dalle catene, è il peggior incubo per il governo. Kaido, che se ne sta a fare la guerra senza voler minare l'ordine politico delle cose, è invece una minaccia secondaria.
Come puoi pretendere di parlare di elefante nella stanza quando metti a confronto affermazioni che sembrano voler dire la stessa cosa, ma partono da punti di vista diametralmente opposti? Io sinceramente non so.. bohEd ancora facciamo finta di non vedere l'elefante nella stanza.
Per i gorosei il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande.
Per Kaido i non fruttati possono essere i più forti, e quindi i più pericolosi.
Provatemi a spiegare questo loop logico...
Eh appunto. Stavo aspettando anche io una risposta a questa domanda.
Le dichiarazioni del gorosei e di Kaido vanno proprio a scontrarsi tra loro dimostrando ancora una volta quanto le opinioni, anche di personaggi importanti, non siano mai così chiare.
Kaido è palese che sta mentendo a sè stesso, perché ammette anche lui che nonostante tutto il suo haki non riesce a ferire il gommoso e quindi usa attacchi taglienti.
Il frutto di nika non è più forte è il più forte perché non counterabile con l’haki.
Spiego in maniera più semplice
Haki batte frutto
Haki più forte batte haki
Frutto di Rufy+haki batte qualsiasi haki
L’haki di rufy è alla pari con gli haki più forti
Quindi
Rufy può sconfiggere chiunque
Nessuno può sconfiggere Rufy
Può dire quel che vuole Kaido, ma questa cosa non cambia, ergo Kaido dice le cazzate (non si sa se tramite bocca di Oda o per stupidità del personaggio).
Ti rimando al mio post di risposta a will.
Non hai pensato che probabilmente la differenza di volontà tra rufy e kaido non sia tale da far prevalere kaido ? Attenzione in ogni caso. Ciò che kaido dice è che "il frutto da solo non basta", perché roger ha dimostrato che anche senza frutto si può diventare il re dei pirati. Evidentemente non abbiamo ancora visto davvero l'apice dell'Haki del re. Non ci avete pensato ? Nella saga di big mom abbiamo visto l'evoluzione dell'Haki dell'osservazione, e l'evoluzione estrema dell'Haki dell'armatura. Quello che rufy fa, in relazione all'haki del re, non è "scoprirne un livello successivo", BENSÌ applicarlo agli oggetti ed ai colpi.
Secondo voi, a questo punto, a cosa serve shanks ? Non è che, magari, non abbiamo visto ancora tutto ?
Riflettiamo: se l'haki del re è AL MASSIMO quello visto con Kaido e con rufy, come può shanks tenere testa ad un personaggio come kaido ? A questo punto, nell'ambito dell'Haki del re, shanks non ha nulla in più rispetto a kaido ed a rufy, ok? Ma quindi, mancando di un frutto del diavolo, come cazzo fa shanks a contrastare un mostro come kaido? SOLO haki del re? Ok, ci può stare, del resto quello che ci ha detto oda tramite kaido è chiaro. Ma se il massimo potenziale dell'Haki del re è quello visto con kaido, allora shanks è al massimo pari a kaido in questo campo. Ma come fa a sopperire all'estrema differenza di forza che, invece, kaido ha grazie al frutto ?
Io aspetterei. Secondo me può esserci dell'altro. Anche perché secondo voi oda ci ha già mostrato TUTTO? Praticamente se così fosse non ci sarebbe più uno STEP successivo, o sbaglio ? Quindi battuto kaido, rufy sarebbe superiore ormai a tutti, vero ?
Credete che sia così?. -
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ma se Shanks ha una ambizione superiore a tutti, e l´ambizione e´la cosa piu´importante e che prevale in combattimento, di quale equilibrio si parla?
come ha fatto bn a ferirlo?
sul braccio lasciamo proprio perdere....
come faceva a pareggiare con mihawk, pure lui senza frutto invece di infilazarlo come una pornostar?
perche non ha seghettato tutti e fatto finire il manga?
tutte domande a cui non esiste una risposta, e se esiste, e´una stronzata che sminkia tutto il resto....
Edited by ricciotto canudo - 25/4/2022, 15:29. -
.Bah, Non ci riesco più ad intravedere un discorso legato alla propria ambizione personale, e non riesco ad intravederla, in primis, perché tutto ciò che porta Luffy a percorrere il suo viaggio era già scritto.
Se il Gomu Gomu era un frutto talmente importante, probabilmente appartenuto a Joy Boy, e vista la storiella si Whos'who e il furto per via di Shanks...ciò implica che il Rosso sapesse banalmente della sua importanza.
Vedendolo mangiare a Luffy, aldilà delle incoerenze che (giustamente) vengono fuori visto che sta storia del frutto è stata aggiunta a scoppio ritardato intaccando le cose antecedenti, presumo che quando Rayleigh, poi, alla casa d'Aste parli a Luffy sia che il Rosso appartenesse alla Oro Jackson, ma anche del loro incontro (ove lo stesso Shanks parla a Rayleigh di Luffy e delle stesse parole che disse Gold)...di un bambino che ha ingerito il frutto di Joy Boy.
E vedendo che Roger, Rayleigh e gli altri che approdarono si sono scassati dal ridere leggendo la storia di Joy Boy, e ciò si collega banalmente al fatto che Nika è il Dio della barzelletta e che porta la risata agli altri (oltre che la libertà), e vista la profezia che in futuro l'uomo giusto avrebbe rivoluzionato il tutto, viene da sé che tutta sta ambizione personale, in realtà, non è mai esistita.
Perché Luffy, da un certo punto in poi, a conti fatti, si è sempre trovato la strada spianata.
Perché era già scritto che le cose sarebbero andate in una determinata maniera, a prescindere.
Non che prima non fosse un predestinato e bla bla.
Ma la sensazione di prima era quella che, anche se Roger scaturi l'inizio della Grande era della pirateria, e anche se poi è subentrato il discorso delle volontà ereditate, ciò diede via prima di consegnerei anche per via della malattia (e che il GM fece passare come sinonimo di forza e monito per gli altri pirati), non era una garanzia di successo, perché Luffy nonostante le miriadi di parentele poteva essere schiacciato.
Aldilà poi del plot amor che lui e gli altri hanno sempre avuto. Ad un certo punto, ti dice anche che la volontà da sola non basta per ergersi.
Ma, quando viene descritto il frutto come il dio del sole, portatore della libertà altrui (e che razza di libertà va cercando uno che risvegliamdo il frutto è la manifestazione stessa di libertà? E di conseguenza che significa più per lui diventare il Re dei pirati?)...e quando questo sembra combattere senza alcun limite (e non lo stiamo dicendo noi, si intravede e viene detto da Oda stesso), tutto questo che fine fa?
Che senso ha poi, quando se il Luffy iniziale era quello che aveva uno scopo/sogno personale ora è sempre più spinto verso la strada di quello che porterà l'alba nel mondo?
Il Luffy degli albori, anzi, no, sino a Fishman Island, quello che dice letteralmente di fregarsene di essere il Messua, poiché vuole vivere il suo viaggio senza tali pretese...che correlazione ha con il Luffy che, di punto in bianco, perde quello slancio iniziale- non solo facendo discorsi da eroe- ma con la figura stessa del salvatore del mondo che lo porterà alla libertà?
In tutto questo il "voglio diventare il più libero" dove sussisterebbe quando è ormai improntato a dare libertà agli altri?
Come posso fare più valore al fatto che Luffy vuole diventare il Re dei pirati, e di conseguenza la persona più libera, in tutto questo?
Poi, ognuno la vede come vuole, ma onestamente non ci trovo nulla di positivo o chiaro in tutto questo. Ma sarò io, evidentemente...
Ti chiedo: sei così certo del fatto che tutto fosse scritto? Rufy è (?) Joy boy ADESSO, dopo aver risvegliato il gom gom (?). Ma fino ad ora, quello che rufy ha fatto, le battaglie che ha vinto, le sofferenze che ha superato.. è stato fatto tutto da RUFY, non da NIKA. Nika viene fuori adesso. Non ha garantito a rufy di provare meno dolore ad impel down, o di salvare ace, o di soffrire le pene dell'inferno quando è stato necessario. Tendete a parlare come se Nika avesse sempre giocato un ruolo latente accanto a rufy, ma non è così.
Nika è rinato adesso (rinato, risvegliato, reincarnato, NON LO SAPPIAMO PER CERTO). Fino ad ora ha fatto tutto rufy e non ci sono mai state delle garanzie preconfezionate che rufy ce la facesse. Non è il naruto di turno che ha sempre avuto la volpe dentro di sé, con la consapevolezza di averla. Nika nasce ORA, fino ad ora ha vissuto il solo rufy. Nika non ha mai avuto un RUOLO attivo o passivo nel percorso di rufy, non lo ha mai aiutato. Sono cose molto diverse eh.. -
.Bah, Non ci riesco più ad intravedere un discorso legato alla propria ambizione personale, e non riesco ad intravederla, in primis, perché tutto ciò che porta Luffy a percorrere il suo viaggio era già scritto.
Se il Gomu Gomu era un frutto talmente importante, probabilmente appartenuto a Joy Boy, e vista la storiella si Whos'who e il furto per via di Shanks...ciò implica che il Rosso sapesse banalmente della sua importanza.
Vedendolo mangiare a Luffy, aldilà delle incoerenze che (giustamente) vengono fuori visto che sta storia del frutto è stata aggiunta a scoppio ritardato intaccando le cose antecedenti, presumo che quando Rayleigh, poi, alla casa d'Aste parli a Luffy sia che il Rosso appartenesse alla Oro Jackson, ma anche del loro incontro (ove lo stesso Shanks parla a Rayleigh di Luffy e delle stesse parole che disse Gold)...di un bambino che ha ingerito il frutto di Joy Boy.
E vedendo che Roger, Rayleigh e gli altri che approdarono si sono scassati dal ridere leggendo la storia di Joy Boy, e ciò si collega banalmente al fatto che Nika è il Dio della barzelletta e che porta la risata agli altri (oltre che la libertà), e vista la profezia che in futuro l'uomo giusto avrebbe rivoluzionato il tutto, viene da sé che tutta sta ambizione personale, in realtà, non è mai esistita.
Perché Luffy, da un certo punto in poi, a conti fatti, si è sempre trovato la strada spianata.
Perché era già scritto che le cose sarebbero andate in una determinata maniera, a prescindere.
Non che prima non fosse un predestinato e bla bla.
Ma la sensazione di prima era quella che, anche se Roger scaturi l'inizio della Grande era della pirateria, e anche se poi è subentrato il discorso delle volontà ereditate, ciò diede via prima di consegnerei anche per via della malattia (e che il GM fece passare come sinonimo di forza e monito per gli altri pirati), non era una garanzia di successo, perché Luffy nonostante le miriadi di parentele poteva essere schiacciato.
Aldilà poi del plot amor che lui e gli altri hanno sempre avuto. Ad un certo punto, ti dice anche che la volontà da sola non basta per ergersi.
Ma, quando viene descritto il frutto come il dio del sole, portatore della libertà altrui (e che razza di libertà va cercando uno che risvegliamdo il frutto è la manifestazione stessa di libertà? E di conseguenza che significa più per lui diventare il Re dei pirati?)...e quando questo sembra combattere senza alcun limite (e non lo stiamo dicendo noi, si intravede e viene detto da Oda stesso), tutto questo che fine fa?
Che senso ha poi, quando se il Luffy iniziale era quello che aveva uno scopo/sogno personale ora è sempre più spinto verso la strada di quello che porterà l'alba nel mondo?
Il Luffy degli albori, anzi, no, sino a Fishman Island, quello che dice letteralmente di fregarsene di essere il Messua, poiché vuole vivere il suo viaggio senza tali pretese...che correlazione ha con il Luffy che, di punto in bianco, perde quello slancio iniziale- non solo facendo discorsi da eroe- ma con la figura stessa del salvatore del mondo che lo porterà alla libertà?
In tutto questo il "voglio diventare il più libero" dove sussisterebbe quando è ormai improntato a dare libertà agli altri?
Come posso fare più valore al fatto che Luffy vuole diventare il Re dei pirati, e di conseguenza la persona più libera, in tutto questo?
Poi, ognuno la vede come vuole, ma onestamente non ci trovo nulla di positivo o chiaro in tutto questo. Ma sarò io, evidentemente...
Ti chiedo: sei così certo del fatto che tutto fosse scritto? Rufy è (?) Joy boy ADESSO, dopo aver risvegliato il gom gom (?). Ma fino ad ora, quello che rufy ha fatto, le battaglie che ha vinto, le sofferenze che ha superato.. è stato fatto tutto da RUFY, non da NIKA. Nika viene fuori adesso. Non ha garantito a rufy di provare meno dolore ad impel down, o di salvare ace, o di soffrire le pene dell'inferno quando è stato necessario. Tendete a parlare come se Nika avesse sempre giocato un ruolo latente accanto a rufy, ma non è così.
Nika è rinato adesso (rinato, risvegliato, reincarnato, NON LO SAPPIAMO PER CERTO). Fino ad ora ha fatto tutto rufy e non ci sono mai state delle garanzie preconfezionate che rufy ce la facesse. Non è il naruto di turno che ha sempre avuto la volpe dentro di sé, con la consapevolezza di averla. Nika nasce ORA, fino ad ora ha vissuto il solo rufy. Nika non ha mai avuto un RUOLO attivo o passivo nel percorso di rufy, non lo ha mai aiutato. Sono cose molto diverse eh.
no, non ha vinto luffy, ha vinto il frutto nika
senza quel frutto, almeno cosi ci e´stato detto, gli altri crepavano in quegli scontri e con quei colpi ricevuti....
essere di gomma e autorigenerante aiuta abbastanza....
