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.Il perché te lo spiega Oda: non serve.
I contenuti li capisco. Sfido chiunque a dire che le mie critiche alle scelte narrative dell'ultimo capitolo non siano fondate.
Anche le parole dell'autore lasciano il tempo che trovano.
Poi vabe, io tendo ad ignorare tutto quello che ruota attorno ad un'opera. interviste, film, databook, novel e via discorrendo. Tutte cagate commerciali prive di significato. Se hai qualcosa da dire, lo dici nell'opera e non altrove.
Che poi un autore che ciarla dell'tuilità di leggere un manga?
Si, inutile.
Ma cosa sarebbe utile alla fine? Dipende dal contesto.Bhe si, ci vedo molto altro.
Aver visto Kaido, la sua caratterizzazione, capito il suo passato ed aver visto un Rufy capace di battere uno Yonkou scoprendo le origini reali del proprio frutto (ecco, questa è una cosa che mi ha fatto storcere il naso e mi sembra sintomo delle attuali difficoltà di gestione di Oda) è un qualcosa che attendevo da tempo e non ho particolari delusioni in merito.
La narrazione quale piega prenderà, c'è molto ancora da capire vedi l'universo dei Rivoluzionari che ad oggi è stato bellamente ignorato. Il Governo Mondiale su cosa si basa, cosa accadde nei mille anni.. Il Rosso che ruolo ha in tutto questo. Ce ne sono di argomenti da affrontare e che incombono e per chi ha letto l'opera dall'inizio sono interrogativi che si trascinano da tanto tempo.
Beh, se ti e' piaciuta la caratterizzazione di kaidou e il modo in cui e' stato battuto e' proprio difficile intavolare una discussione, perché sono fra le cose più brutte e forzate che abbia mai letto. Vorrei dire imho, ma mi viene difficile, scusami...
Il modo in cui è stato battuto è la solita forzatura che non mi stupisce affatto.
Un tempo avresti detto le stesse cose con soggetto Rob Lucci.
Il callo l'ho ormai fatto.
La caratterizzazione del personaggio in sè invece mi è piaciuta. Graficamente è un personaggio ben costruito, la back sotry è un pò banale ma apre alla connessione tra i pirati leggendari che per anni hanno generato la discussione.
Ricordo per quanto tempo si sia discusso riguardo "la creatura più forte" in riferimento a Kaido e finalmente è chiaro il motivo di quella definizione.
Sono piccoli tasselli di tanti anni fa che stanno venendo fuori.
no, aspe´, ti e´diventato chiaro perche fosse definito la creatura piu´forte del mondo?
uno che non e´riuscito a uccidere o sconfiggere definitivamente nessuno?
NESSUNO.
ah no, ha ucciso, il protagonista, ah no, il protagonista non era quello...
il protagonista e´un dio immortale e onnipotente, modalita´che si acquisisce mangiando un frutto (e poi morendo, naturalmente) che ha una sua volonta e riesce a sfuggire (rotolando?) ai poteri forti del mondo, chiamati astri di saggezza, ma che son piu´scemi della merda e fanno e dicono cose totalmente senza senso.
questa e´la trama, se sei capace di far previsione che abbiano un minimo di senso, accomodati...
quanto a lucci, quel one piece (ingenuo quanto vuoi) in confranto a questo era macchiavelli, se non te ne rendi conto o sei in mala fede o sei piu´fan boy dei figli di oda e applaudiresti pure ai rutti (e non ci siamo tanto lontani ormai, le scorreggie parlanti le abbiamo gia´viste, quante risatone....). -
.Il modo in cui è stato battuto è la solita forzatura che non mi stupisce affatto.
Un tempo avresti detto le stesse cose con soggetto Rob Lucci.
Il callo l'ho ormai fatto.
La caratterizzazione del personaggio in sè invece mi è piaciuta. Graficamente è un personaggio ben costruito, la back sotry è un pò banale ma apre alla connessione tra i pirati leggendari che per anni hanno generato la discussione.
Ricordo per quanto tempo si sia discusso riguardo "la creatura più forte" in riferimento a Kaido e finalmente è chiaro il motivo di quella definizione.
Sono piccoli tasselli di tanti anni fa che stanno venendo fuori.
no, aspe´, ti e´diventato chiaro perche fosse definito la creatura piu´forte del mondo?
uno che non e´riuscito a uccidere o sconfiggere definitivamente nessuno?
NESSUNO.
ah no, ha ucciso, il protagonista, ah no, il protagonista non era quello...
il protagonista e´un dio immortale e onnipotente, modalita´che si acquisisce mangiando un frutto (e poi morendo, naturalmente) che ha una sua volonta e riesce a sfuggire (rotolando?) ai poteri forti del mondo, chiamati astri di saggezza, ma che son piu´scemi della merda e fanno e dicono cose totalmente senza senso.
questa e´la trama, se sei capace di far previsione che abbiano un minimo di senso, accomodati...
quanto a lucci, quel one piece (ingenuo quanto vuoi) in confranto a questo era macchiavelli, se non te ne rendi conto o sei in mala fede o sei piu´fan boy dei figli di oda e applaudiresti pure ai rutti (e non ci siamo tanto lontani ormai, le scorreggie parlanti le abbiamo gia´viste, quante risatone....)
La questione sta proprio nel termine creatura e nei poteri di Kaido.
Il resto, che dirti.. One Piece é certamente un manga ingenuo. Ho smesso di soffermarmi sui dettagli tempo fa.
Machiavelli lasciamolo stare per carità.
Edited by Adrianick - 17/7/2022, 15:45. -
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permettetemi un'osservazione:
un capitolo di hxh ed uno di onepiece sono diversi sotto molti punti.
Il tempo.
Se esce un capitolo di hxh e poi passano mesi per averne un altro, mentre in un messe escono 4 capitoli di onepiece, stiamo confrontando due opere che solo apparentemente sono simili.
io sfiderei Togashi a scrivere senza soste, ed arrivare a 1053 capitoli. Ed invece siamo a 338?!
per un'opera che è nata circa un anno dopo quella di Oda.
quindi confrontare onepiece e hxh è come confrontare una mensa che serve 500 coperti al giorno, con un ristorante che ha 10 coperti, e dove lo chef può permettersi di sgusciare i pinoli a mano...
io ammetto che Oda (e i suoi editor) avvolte neppure ci provano a fare qualcosa di un certo livello, ma gli va dato atto di aver continuato per anni a far uscire capitoli...
e la riprova è quando il lettore di hxh si ritrova a leggere e discutere di onepiece.
Segno che non basta una bella scrittura, la gente ha bisogno anche di costanza nelle uscite.
Il lettore di onepiece non è stupido, è un lettore che ricerca contenuti periodici e costanti.
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dopo entro nel merito della discussione, ma almeno quest'aspetto ci tenevo a chiarirlo.
HxH e onepiece non sono paragonabili, e fare le pulci a onepiece utilizzando lo stesso metodo che si userebbe nell'analizzare un capitolo di HxH non rende giustizia ad un'opera che non è uguale, perchè i capitoli escono con più frequenza e con meno attenzione ai dettagli.. -
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HxH era di qualità assolutamente superiore a OP anche quando usciva con cadenza regolare. Non diciamo cacate.
Tra l'altro, Oda scrive regolarmente 'sta minchia. Negli ultimi anni ha saltato metà settimane. E quest'anno, come nel 2010, s'è preso una pausa bella sostanziosa. Al tempo lo fece con la scusa del timeskip.
Vuoi un manga longevo e pubblicato regolarmente? Baki. O Hajime no Ippo. Di certo non ONE PIECE. E per qualità gli pisciano in testa.. -
.no, aspe´, ti e´diventato chiaro perche fosse definito la creatura piu´forte del mondo?
uno che non e´riuscito a uccidere o sconfiggere definitivamente nessuno?
NESSUNO.
ah no, ha ucciso, il protagonista, ah no, il protagonista non era quello...
il protagonista e´un dio immortale e onnipotente, modalita´che si acquisisce mangiando un frutto (e poi morendo, naturalmente) che ha una sua volonta e riesce a sfuggire (rotolando?) ai poteri forti del mondo, chiamati astri di saggezza, ma che son piu´scemi della merda e fanno e dicono cose totalmente senza senso.
questa e´la trama, se sei capace di far previsione che abbiano un minimo di senso, accomodati...
quanto a lucci, quel one piece (ingenuo quanto vuoi) in confranto a questo era macchiavelli, se non te ne rendi conto o sei in mala fede o sei piu´fan boy dei figli di oda e applaudiresti pure ai rutti (e non ci siamo tanto lontani ormai, le scorreggie parlanti le abbiamo gia´viste, quante risatone....)
La questione sta proprio nel termine creatura e nei poteri di Kaido.
Il resto, che dirti.. One Piece é certamente un manga ingenuo. Ho smesso di soffermarmi sui dettagli tempo fa.
Machiavelli lasciamolo stare per carità.
Si, ma non so se te ne sei accorto, ma la questione della creatura più forte non la ha spiegata il manga e neppure tu....
Quanto a quelli che tu definisci particolari sono la trama e la caratterizzazioni dei personaggi, per cui vedi tu...
Sul resto, boh, ripeto, abbiamo visto uno tagliato in due che invece di morire comunicava scorreggiando.
Se ti accontenti di questo e riesci a costruirci una discussione interessante, beh, buon per te.... -
.HxH era di qualità assolutamente superiore a OP anche quando usciva con cadenza regolare. Non diciamo cacate.
scusami la domanda personale: tu hai i primi volumi di onepiece, hai pure quelli di HxH?
questo per togliermi il dubbio che ti piacevano entrambi...
per quanto riguarda la 'qualità assolutamente superiore' bisognerebbe discuterne...
magari concentrandoci sui primi 200 capitoli (perchè poi è iniziata per HxH la procrastinazione)
Per capirci, a giugno 98 usciva il terzo volume di onepiuece ed il primo di HxH; già nel febbraio 2005 il volume di HXH era il 20 e quello di onepiece era il volume 36.
ottobre 2007->hxh volume 24, onepiece volume 47; in pratica mentre HxH era ancora alle prese con le formichimere ed il suo apice(gusto personale), onepiece iniziava il declino di thriller bark!!
per quello dico, bisognerebbe discuterne; già chiarire cosa intendiamo esaminare, 'a cadenza regolare' per qualcuno potrebbe non includere nemmeno la saga delle formichimere...
e comunque non è giusto discuterne qui...(discussione che comunque mi interesserebbe). -
.La questione sta proprio nel termine creatura e nei poteri di Kaido.
Il resto, che dirti.. One Piece é certamente un manga ingenuo. Ho smesso di soffermarmi sui dettagli tempo fa.
Machiavelli lasciamolo stare per carità.
Si, ma non so se te ne sei accorto, ma la questione della creatura più forte non la ha spiegata il manga e neppure tu....
Quanto a quelli che tu definisci particolari sono la trama e la caratterizzazioni dei personaggi, per cui vedi tu...
Sul resto, boh, ripeto, abbiamo visto uno tagliato in due che invece di morire comunicava scorreggiando.
Se ti accontenti di questo e riesci a costruirci una discussione interessante, beh, buon per te...
Cosa ti deve spiegare il manga riguardo un personaggio di proporzioni enormi con le corna che si trasforma in Drago?
Le caratterizzazioni dei personaggi é generico e fuorviante. Ci sono personaggi costruiti bene ed altri no, capita quando tiri avanti un manga basato su questo da più di 20 anni.
Gli esempi demenziali ci sono ora come c'erano 15 anni e passa da. Le incongruenze lo stesso, i buchi di trama idem, i Power up alla cazzo anche.
La verità è che a molti OP ha rotto le balle perché dura da un'infinità di tempo e la ripetizione della stessa metrica, condita da maggior fan service adesso (siamo d'accordo), ha stancato.
Amen, lo capisco.
Io voglio vedere come finisce.
Che Oda abbia allungato il brodo oltre misura sono assolutamente d'accordo ma questo é.. -
.
Apri un topic, eventualmente ne discutiamo là. Ma fanne un discorso generale sul rapporto scadenze-qualità. . -
.
Manco la qualità fosse un fattore oggettivo e calcolabile.
Ad ogni modo, la questione uscite lascia il tempo che trova purché il prodotto piaccia ed abbia successo commerciale, va bene tutto.. -
.
anche qui, discutibile affermazione, se pensiamo che scrive da 25 anni...
ripeto onepiece 1053 capitoli, hxh 388!
personalmente il migliore resta kishimoto, 700 capitoli con pochissime pause e soprattutto, ci ha portato un finale.
brutto...blablabla...fregauncazzo!
ha fatto atterrare l'aereo, adesso vediamo gli altri...
(berserk forse). -
.Manco la qualità fosse un fattore oggettivo e calcolabile.
Ad ogni modo, la questione uscite lascia il tempo che trova purché il prodotto piaccia ed abbia successo commerciale, va bene tutto.
la qualità è misurabile, ovviamente basandoci su parametri concordati.
secondo il dizionario Nozione alla quale sono ricondotti gli aspetti della realtà suscettibili di classificazione o di giudizio
dire che non possano essere classificabili non è vero, ovviamente i parametri di classificazione possono essere soggettivi.
esempio stupido: scelgo come paramentro inclusività: nel manga ci sono donne, omossessuali, etc...e vengono rappresentati bene, senza stereotopi; dandogli una buona caratterizzazione, rendendoli presenti nella storia, e non solo personaggi di contorno?
ovviamente è solo un paramentro, e per alcuni potrebbe non essere importante...
ma posso fare tanti esempi, dai disegni(che ci crediate o no, alcuni non li ritengono importanti), alla maturità dei temi, etc...
insomma è un giudizio fortemente condizionato dai parametri scelti, questo non significa che non possa essere oggettivo, se ad esempio, si scelgono molti parametri, si potrà arrivare ad un risultato più che accettabile.
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la questione uscite...
è un parametro che io trovo importante, con tutto ciò che ne consegue, dall'appuntamento fisso qui per discuterne, etc...
inoltre, si tratta di un parametro che condiziona tanti altri parametri:
-la qualità dei disegni->con scadenze da rispettare (e quasi sempre rispettate) può accadere che la qualità dei disegni ne risenta...
-ma pure il livello della narrazione, il rischio di perdere la visione d'insieme concentrandosi troppo su alcune vicende...
quindi non penso che tutti i parametri siano uguali; un po' come per il coefficiente di difficoltà nei tuffi, ci sono parametri che valgono di più.
Altrimenti ritorniamo al mio discorso iniziale, ovvero, non paragonare onepiece ed HxH perchè soddisfano parametri diversi...
se da una parte c'è il parametro 'uscite', dall'altro il parametro 'attenzione per i dettagli'
due parametri che possono trovarsi agli antipodi (tralasciando manga come Baki, Hajime no Ippo, due manga che non conosco, e che magari mantengono alti entrambi i parametri).. -
.Si, ma non so se te ne sei accorto, ma la questione della creatura più forte non la ha spiegata il manga e neppure tu....
Quanto a quelli che tu definisci particolari sono la trama e la caratterizzazioni dei personaggi, per cui vedi tu...
Sul resto, boh, ripeto, abbiamo visto uno tagliato in due che invece di morire comunicava scorreggiando.
Se ti accontenti di questo e riesci a costruirci una discussione interessante, beh, buon per te...
Cosa ti deve spiegare il manga riguardo un personaggio di proporzioni enormi con le corna che si trasforma in Drago?
Le caratterizzazioni dei personaggi é generico e fuorviante. Ci sono personaggi costruiti bene ed altri no, capita quando tiri avanti un manga basato su questo da più di 20 anni.
Gli esempi demenziali ci sono ora come c'erano 15 anni e passa da. Le incongruenze lo stesso, i buchi di trama idem, i Power up alla cazzo anche.
La verità è che a molti OP ha rotto le balle perché dura da un'infinità di tempo e la ripetizione della stessa metrica, condita da maggior fan service adesso (siamo d'accordo), ha stancato.
Amen, lo capisco.
Io voglio vedere come finisce.
Che Oda abbia allungato il brodo oltre misura sono assolutamente d'accordo ma questo é.
Ma guarda che fosse stata spiegata la questione della creatura lo hai scritto tu...
Quanto al resto, siamo d'accordo che sia peggiorato e invecchiato malissimo, e tant'e'. Che dovremmo fare? Dire che e' bello? Si scrive qui per ridere e comunicare, credo che del manga di per sé interessi davvero poco a tutti quelli che son qui ormai... Poi mi sbaglierò ma trovare uno che non dica sia immondizia mi pare impresa ardua ormai. Anche perché che sia monnezza e' un fatto.... -
.HxH era di qualità assolutamente superiore a OP anche quando usciva con cadenza regolare. Non diciamo cacate.
Tra l'altro, Oda scrive regolarmente 'sta minchia. Negli ultimi anni ha saltato metà settimane. E quest'anno, come nel 2010, s'è preso una pausa bella sostanziosa. Al tempo lo fece con la scusa del timeskip.
Vuoi un manga longevo e pubblicato regolarmente? Baki. O Hajime no Ippo. Di certo non ONE PIECE. E per qualità gli pisciano in testa.
Nella questione non mi intrometto, ma posso aggiungere che Togashi nel 2018 affermò di aver già scritto tutta la base della saga in corso. Che il suo problema sia il lavoro fisico e non mentale mi pare ovvio, quindi una grande difficoltà nel reggere una pubblicazione settimanale non ci sarebbe, probabilmente (dato il periodo 1990-1994 e 1998-2006).. -
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'aver già scritto tutta la saga' la trovo un'affermazione vaga...può aver scritto come si devono svolgere le trame principali, ma dubito che abbia scritto tutti i dialoghi, abbia descritto ogni scena, come disporre i personaggi, etc...queste sono tutte cose che mentre stai scrivendo il singolo capitolo vai a modificare, se il risultato non è come lo avevi immaginato...
il lavoro fisico non è un problema da poco, oltretutto è un problema non risolvibile col tempo, anzi tende a peggiorare; quindi non capisco perchè non cercare una soluzione al problema, soluzione che (magari per colpa del mio punto di vista esterno) mi sembra semplice; farsi aiutare.... -
.Cosa ti deve spiegare il manga riguardo un personaggio di proporzioni enormi con le corna che si trasforma in Drago?
Le caratterizzazioni dei personaggi é generico e fuorviante. Ci sono personaggi costruiti bene ed altri no, capita quando tiri avanti un manga basato su questo da più di 20 anni.
Gli esempi demenziali ci sono ora come c'erano 15 anni e passa da. Le incongruenze lo stesso, i buchi di trama idem, i Power up alla cazzo anche.
La verità è che a molti OP ha rotto le balle perché dura da un'infinità di tempo e la ripetizione della stessa metrica, condita da maggior fan service adesso (siamo d'accordo), ha stancato.
Amen, lo capisco.
Io voglio vedere come finisce.
Che Oda abbia allungato il brodo oltre misura sono assolutamente d'accordo ma questo é.
Ma guarda che fosse stata spiegata la questione della creatura lo hai scritto tu...
Quanto al resto, siamo d'accordo che sia peggiorato e invecchiato malissimo, e tant'e'. Che dovremmo fare? Dire che e' bello? Si scrive qui per ridere e comunicare, credo che del manga di per sé interessi davvero poco a tutti quelli che son qui ormai... Poi mi sbaglierò ma trovare uno che non dica sia immondizia mi pare impresa ardua ormai. Anche perché che sia monnezza e' un fatto...
Aridaje, ma é così difficile leggere con attenzione quello che uno scrive? Nessuno ha parlato di spiegare, quanto di chiarire. La questione della creatura l'ha chiarita la sua comparsa in scena ed il suo potere.
Che sia monnezza é una vostra opinione e basta. Sarà diffusa tra i partecipanti al forum? Non saprei, non vi seguo con costanza.
Quello che mi pare chiaro é che molti che partecipavano un tempo oggi non ci sono più, sarà per l'età, gli impegni o perché abbiano desistito, non saprei. Spiace che ora il topic sia gestito da persone che detestano il manga, un tempo nome era così.
Di sicuro parliamo di una serializzazione ancora oggi molto seguita e con una certa importanza. La domanda che dovrebbe farsi chi lo ritiene "monnezza" é "perché?".Manco la qualità fosse un fattore oggettivo e calcolabile.
Ad ogni modo, la questione uscite lascia il tempo che trova purché il prodotto piaccia ed abbia successo commerciale, va bene tutto.
la qualità è misurabile, ovviamente basandoci su parametri concordati.
secondo il dizionario Nozione alla quale sono ricondotti gli aspetti della realtà suscettibili di classificazione o di giudizio
dire che non possano essere classificabili non è vero, ovviamente i parametri di classificazione possono essere soggettivi.
esempio stupido: scelgo come paramentro inclusività: nel manga ci sono donne, omossessuali, etc...e vengono rappresentati bene, senza stereotopi; dandogli una buona caratterizzazione, rendendoli presenti nella storia, e non solo personaggi di contorno?
ovviamente è solo un paramentro, e per alcuni potrebbe non essere importante...
ma posso fare tanti esempi, dai disegni(che ci crediate o no, alcuni non li ritengono importanti), alla maturità dei temi, etc...
insomma è un giudizio fortemente condizionato dai parametri scelti, questo non significa che non possa essere oggettivo, se ad esempio, si scelgono molti parametri, si potrà arrivare ad un risultato più che accettabile.
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la questione uscite...
è un parametro che io trovo importante, con tutto ciò che ne consegue, dall'appuntamento fisso qui per discuterne, etc...
inoltre, si tratta di un parametro che condiziona tanti altri parametri:
-la qualità dei disegni->con scadenze da rispettare (e quasi sempre rispettate) può accadere che la qualità dei disegni ne risenta...
-ma pure il livello della narrazione, il rischio di perdere la visione d'insieme concentrandosi troppo su alcune vicende...
quindi non penso che tutti i parametri siano uguali; un po' come per il coefficiente di difficoltà nei tuffi, ci sono parametri che valgono di più.
Altrimenti ritorniamo al mio discorso iniziale, ovvero, non paragonare onepiece ed HxH perchè soddisfano parametri diversi...
se da una parte c'è il parametro 'uscite', dall'altro il parametro 'attenzione per i dettagli'
due parametri che possono trovarsi agli antipodi (tralasciando manga come Baki, Hajime no Ippo, due manga che non conosco, e che magari mantengono alti entrambi i parametri).
Non sono parametri oggettivi in quanto il piacere nel leggere o seguire un'opera é vincolata a questioni soggettive che attendono all'esperienza di ognuno.
Tu puoi dire che OP sia merda e HxH un capolavoro ma non proverò mai lo stesso piacere che provo nel leggere OP o Bleach leggendo un altro manga per il semplice fatto che questi due sono legati alla mia storia, alla mia crescita e a momenti personali.
Ciò detto, io concordo sulla scarsa qualità dell'uno e dell'altro pur ritenendo pretestuose le critiche mosse in queste pagine e gli appellativi dati "monnezza" come iperboli privi di fondamento..
