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no, esistono pure parametri oggettivi anche con riferimento alla scrittura(non chiederli a me, non il mio campo).
e stai attento a non confondere il gusto (che è personale) con la qualità(misurabile oggettivamente)!!
per fare un esempio, un gelato artigianale con quello industriale; alla più alta qualità di uno non è detto che corrisponda un gusto migliore...
ovviamente, classificazione ed analisi risentiranno sempre del gusto personale, siamo portati tutti a perdere di obiettività. (forse su larga scala, con milioni di valutazioni, si potrebbero raccogliere dati interessanti).. -
.la qualità è misurabile, ovviamente basandoci su parametri concordati.
secondo il dizionario Nozione alla quale sono ricondotti gli aspetti della realtà suscettibili di classificazione o di giudizio
dire che non possano essere classificabili non è vero, ovviamente i parametri di classificazione possono essere soggettivi.
esempio stupido: scelgo come paramentro inclusività: nel manga ci sono donne, omossessuali, etc...e vengono rappresentati bene, senza stereotopi; dandogli una buona caratterizzazione, rendendoli presenti nella storia, e non solo personaggi di contorno?
ovviamente è solo un paramentro, e per alcuni potrebbe non essere importante...
ma posso fare tanti esempi, dai disegni(che ci crediate o no, alcuni non li ritengono importanti), alla maturità dei temi, etc...
insomma è un giudizio fortemente condizionato dai parametri scelti, questo non significa che non possa essere oggettivo, se ad esempio, si scelgono molti parametri, si potrà arrivare ad un risultato più che accettabile.
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la questione uscite...
è un parametro che io trovo importante, con tutto ciò che ne consegue, dall'appuntamento fisso qui per discuterne, etc...
inoltre, si tratta di un parametro che condiziona tanti altri parametri:
-la qualità dei disegni->con scadenze da rispettare (e quasi sempre rispettate) può accadere che la qualità dei disegni ne risenta...
-ma pure il livello della narrazione, il rischio di perdere la visione d'insieme concentrandosi troppo su alcune vicende...
quindi non penso che tutti i parametri siano uguali; un po' come per il coefficiente di difficoltà nei tuffi, ci sono parametri che valgono di più.
Altrimenti ritorniamo al mio discorso iniziale, ovvero, non paragonare onepiece ed HxH perchè soddisfano parametri diversi...
se da una parte c'è il parametro 'uscite', dall'altro il parametro 'attenzione per i dettagli'
due parametri che possono trovarsi agli antipodi (tralasciando manga come Baki, Hajime no Ippo, due manga che non conosco, e che magari mantengono alti entrambi i parametri).
Non sono parametri oggettivi in quanto il piacere nel leggere o seguire un'opera é vincolata a questioni soggettive che attendono all'esperienza di ognuno.
Tu puoi dire che OP sia merda e HxH un capolavoro ma non proverò mai lo stesso piacere che provo nel leggere OP o Bleach leggendo un altro manga per il semplice fatto che questi due sono legati alla mia storia, alla mia crescita e a momenti personali.
Ciò detto, io concordo sulla scarsa qualità dell'uno e dell'altro pur ritenendo pretestuose le critiche mosse in queste pagine e gli appellativi dati "monnezza" come iperboli privi di fondamento.
Guarda, credo sia semplice.
La gente a cui piace si vergogna a scrivere qui.
Agli altri che han smesso non piace, o non piace più e non gli va di infierire.
Sul perché sia una monnezza puoi leggerti le ultime 10000 pagine di sto forum , credo sia spiegato abbastanza bene.
Quanto alle spiegazioni date dal manga, beh, ripeto, non ha spiegato niente (a meno che per te la stupidità e il nonsense non siano una spiegazione), e questo e' uno dei problemi, pure se ti sforzi di non vederlo infilandoti dei grattacieli negli occhi.... -
.Non sono parametri oggettivi in quanto il piacere nel leggere o seguire un'opera é vincolata a questioni soggettive che attendono all'esperienza di ognuno.
Tu puoi dire che OP sia merda e HxH un capolavoro ma non proverò mai lo stesso piacere che provo nel leggere OP o Bleach leggendo un altro manga per il semplice fatto che questi due sono legati alla mia storia, alla mia crescita e a momenti personali.
Ciò detto, io concordo sulla scarsa qualità dell'uno e dell'altro pur ritenendo pretestuose le critiche mosse in queste pagine e gli appellativi dati "monnezza" come iperboli privi di fondamento.
Guarda, credo sia semplice.
La gente a cui piace si vergogna a scrivere qui.
Agli altri che han smesso non piace, o non piace più e non gli va di infierire.
Sul perché sia una monnezza puoi leggerti le ultime 10000 pagine di sto forum , credo sia spiegato abbastanza bene.
Quanto alle spiegazioni date dal manga, beh, ripeto, non ha spiegato niente (a meno che per te la stupidità e il nonsense non siano una spiegazione), e questo e' uno dei problemi, pure se ti sforzi di non vederlo infilandoti dei grattacieli negli occhi...
Capisco che per te chiarire e spiegare siano sinonimi. Ok.. -
.
- Robin nella stanza del PG dopo 7 giorni
- Law che non sa ricucire le persone
- I tre miliardi di taglia a persone che non sono diventate imperatori, né tantomeno ne hanno sconfitto uno in singolo
- Hiyori che pianifica di uccidere Orochi senza manco un'arma
- Il demone di Kanjuro che va a bruciare Orochi
- Kikunojo che non uccide Kanjuro per ben due volte (dopo aver saputo del tradimento e dopo 20 anni in cui non si sono visti di striscio)
- Lo Zoan che, a differenza di ogni altro frutto, non conferisce a chi lo mangia una consapevolezza dei propri poteri (si rilegga Enies Lobby per ulteriori info)
- Kaido che fa giochetti mentali sull'incendio dopo aver "pianto" per non aver avuto un confronto regolare con Luffy
- Big Mom che usa l'haki del re avanzato contro Page One, ma mai una volta contro Law e Kidd
- Big Mom che lascia Law e Kidd a terra, risparmiandoli, dopo aver sacrificato un anno della propria vita e averne constatato la pericolosità
- Aramaki che dice "Sto arrivando" e poi arriva dopo 7 giorni
- I 5 astri che credevano Nika una leggenda e che allo stesso tempo si preoccupavano di accaparrarsi il frutto e censurarlo
- I 5 astri che non si accorgono di una comunicazione radio che salta
- Il narratore (onnisciente) che proclama la vittoria di Kaido e poi si corregge
- Kaido che si caga in mano dopo aver sentito un forte haki del re provenire dal tetto della cupola
- Kaido che beve senza un perché
- Kaido che si butta dalle isole per trovare una morte onorevole e memorabile
- Yamato che si identifica come Oden, ma che allo stesso tempo perde il proprio sogno nel momento in cui l'unico obiettivo in sospeso dello spadaccino è nelle mani del figlio
- Zounisha che fa da megafono e poi se ne va, senza dire una mezza parola su Nika
- Nika che uccide la tensione ed il pathos
- Personaggi che muoiono senza che nessuno se ne accorga nel momento in cui la morte avviene (Ashura e Izo)
- Hiyori che viene messa da parte per eleggere come shōgun un bimbetto
- Chopper che piange nel momento in cui dovrebbe svolgere il proprio lavoro, altresì chiamato sogno
- King e Queen senza risveglio
- Usopp che non mostra mai un accenno di crescita
- Jack sbolognato in off-panel inizialmente e poi in modo approssimativo sul finale
C'è anche altro, ma direi che basta.
Edited by Quoll Lucifer - 17/7/2022, 21:12. -
.no, esistono pure parametri oggettivi anche con riferimento alla scrittura(non chiederli a me, non il mio campo).
e stai attento a non confondere il gusto (che è personale) con la qualità(misurabile oggettivamente)!!
per fare un esempio, un gelato artigianale con quello industriale; alla più alta qualità di uno non è detto che corrisponda un gusto migliore...
ovviamente, classificazione ed analisi risentiranno sempre del gusto personale, siamo portati tutti a perdere di obiettività. (forse su larga scala, con milioni di valutazioni, si potrebbero raccogliere dati interessanti).
Non faccio confusione Will. La questione é nel mondo degli shonen One Piece quali parametri tecnici manca?
Per me pochi. La più grande pecca dell'opera é la lunghezza spropositata che ha portato a noia uno schematismo riproposto per 20 e passa anni. Oda non si é rinnovato, ha deciso di allungare il brodo e basta. Questo porta con sé la valanga di no sense, dubbi ed errori più o meno gravi che vengono costantemente discussi.
C'è solo da vedere come arriverà questa conclusione per tracciare una riga.
La qualità é un parametro fine a se stesso stile lvl 10000 in Dragonball, la questione é il piacere che provo nel leggere il manga. Se questo c'è, il punto é centrato.
Non parliamo certo di un caposaldo della letteratura, sia chiaro.. -
.Guarda, credo sia semplice.
La gente a cui piace si vergogna a scrivere qui.
Agli altri che han smesso non piace, o non piace più e non gli va di infierire.
Sul perché sia una monnezza puoi leggerti le ultime 10000 pagine di sto forum , credo sia spiegato abbastanza bene.
Quanto alle spiegazioni date dal manga, beh, ripeto, non ha spiegato niente (a meno che per te la stupidità e il nonsense non siano una spiegazione), e questo e' uno dei problemi, pure se ti sforzi di non vederlo infilandoti dei grattacieli negli occhi...
Capisco che per te chiarire e spiegare siano sinonimi. Ok.
Non lo sono?
Parliamo di lingua italiana o cosa?. -
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Ahia.. meglio se consulti il dizionario.
Parliamo di comprensione del testo e risposte pertinenti ai post che si quota.. -
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Si rileggi bene, vedrai che quello che non comprende i testi scritti dagli altri sei tu
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Chiarire un concetto] ≈ chiarificare, delucidare, esemplificare, fare luce (su), illustrare, mettere in chiaro (o in luce), (non com.) schiarire, spiegare. ↔
Questa e' il dizionario Treccani, ma sicuramente ne sai più tu...... -
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Il manga intrattiene, pure leggendo solo gli spoiler testuali creerebbe dipendenza, quindi già per questo è impossibile dire che sia monnezza
E' sempre stato inferiore a HxH , ma non si può ragionare a ribasso, se uno è un capolavoro non vuol dire che l'altro debba essere merda.
Per molti piace questo è un dato di fatto, molti che leggono manga comunque opere profonde, colte, mature, intellettuali come bramate voi 30 enni, comunque lo seguono; storcono un pò il naso per alcune cose, ma di certo non stanno come haters ossessionati a commentare ogni singola cazzata settimanalmente. Ergo solo per questo non si può uccidere come manga.. -
.Il manga intrattiene, pure leggendo solo gli spoiler testuali creerebbe dipendenza, quindi già per questo è impossibile dire che sia monnezza
Opinione che si basa totalmente sulla soggettività ed in quanto tale applicabile solo a te stesso.E' sempre stato inferiore a HxH , ma non si può ragionare a ribasso, se uno è un capolavoro non vuol dire che l'altro debba essere merda.
Per molti piace questo è un dato di fatto, molti che leggono manga comunque opere profonde, colte, mature, intellettuali come bramate voi 30 enni, comunque lo seguono; storcono un pò il naso per alcune cose, ma di certo non stanno come haters ossessionati a commentare ogni singola cazzata settimanalmente. Ergo solo per questo non si può uccidere come manga.
La comparazione non porta ad un ragionamento al ribasso. È semplicemente un paragone che può portare ad evidenziare i pregi ed i difetti.
Se una persona si tappa il naso e storce un po' (con l'apostrofo) il naso, non significa che la lettura di opere "colte" la renda automaticamente saggia ed affidabile. Anzi, io due domandine me le farei ed in particolare questa: siamo sicuri che questa persona sappia comprendere il PERCHÉ abbia amato una determinata storia? Velatamente è di questo che si sta parlando, dell'avere uno spirito critico tale da arrivare a capire noi stessi come lettori, a capire cosa ci piace e cosa no.SPOILER (clicca per visualizzare)- Robin nella stanza del PG dopo 7 giorni
- Law che non sa ricucire le persone
- I tre miliardi di taglia a persone che non sono diventate imperatori, né tantomeno ne hanno sconfitto uno in singolo
- Hiyori che pianifica di uccidere Orochi senza manco un'arma
- Il demone di Kanjuro che va a bruciare Orochi
- Kikunojo che non uccide Kanjuro per ben due volte (dopo aver saputo del tradimento e dopo 20 anni in cui non si sono visti di striscio)
- Lo Zoan che, a differenza di ogni altro frutto, non conferisce a chi lo mangia una consapevolezza dei propri poteri (si rilegga Enies Lobby per ulteriori info)
- Kaido che fa giochetti mentali sull'incendio dopo aver "pianto" per non aver avuto un confronto regolare con Luffy
- Big Mom che usa l'haki del re avanzato contro Page One, ma mai una volta contro Law e Kidd
- Big Mom che lascia Law e Kidd a terra, risparmiandoli, dopo aver sacrificato un anno della propria vita e averne constatato la pericolosità
- Aramaki che dice "Sto arrivando" e poi arriva dopo 7 giorni
- I 5 astri che credevano Nika una leggenda e che allo stesso tempo si preoccupavano di accaparrarsi il frutto e censurarlo
- I 5 astri che non si accorgono di una comunicazione radio che salta
- Il narratore (onnisciente) che proclama la vittoria di Kaido e poi si corregge
- Kaido che si caga in mano dopo aver sentito un forte haki del re provenire dal tetto della cupola
- Kaido che beve senza un perché
- Kaido che si butta dalle isole per trovare una morte onorevole e memorabile
- Yamato che si identifica come Oden, ma che allo stesso tempo perde il proprio sogno nel momento in cui l'unico obiettivo in sospeso dello spadaccino è nelle mani del figlio
- Zounisha che fa da megafono e poi se ne va, senza dire una mezza parola su Nika
- Nika che uccide la tensione ed il pathos
- Personaggi che muoiono senza che nessuno se ne accorga nel momento in cui la morte avviene (Ashura e Izo)
- Hiyori che viene messa da parte per eleggere come shōgun un bimbetto
- Chopper che piange nel momento in cui dovrebbe svolgere il proprio lavoro, altresì chiamato sogno
- King e Queen senza risveglio
- Usopp che non mostra mai un accenno di crescita
- Jack sbolognato in off-panel inizialmente e poi in modo approssimativo sul finale
C'è anche altro, ma direi che basta.
Approssimativamente, il perché non mi piaccia è facilmente riassumibile:
1. Forzature estreme
2. Illogicità (che deriva spesso in stupidità eccessiva)
3. Mancanza di pathos
4. Incoerenze (in particolare quelle relative alla caratterizzazione)
Parliamoci chiaro: io non giro solo qui e di gente che prende in esame le problematiche che ho sollevato (io ed altri) non ne vedo. Quindi, sì, storcono il naso, ma non si accorgono mica di tutto.. -
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Gli spoiler sono pure meglio del manga, perché nel loro riassunto non sono presenti la maggior parte dei difetti del manga; ovvero i dialoghi insulsi e le gag stupide.
Se avessi in mano lo spoiler di tutti i capitoli di qui alla fine, potrei tranquillamente chiudere con questo manga...
La curiosità che ho nel vedere come finisce, è un sentimento che non sono in grado di spiegare, ma che non c'entra nulla col piacere di leggere il manga, ed è la curiosità a tenermi legato, non la bellezza...
In questo non sono neppure solo, credo che la pensino così pure quegli utenti che non vogliono neppure vedere più i combattimenti.. -
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Come voi vi siete stufati delle critiche, c'è anche chi si è letteralmente stancato di dover leggere ancora commenti che parlano dei cosiddetti "criticoni", quando si dovrebbe parlare del manga, indipendentemente dall'argomento, invece che dell'utenza. Fin quando ci si "scorna" limitandosi a parlare di un fumetto - che può oscillare tranquillamente da ONE PIECE ad Hunter x Hunter, da roba come Tokyo Revengers a capolavori come Vagabond - è un conto; un altro paio maniche è questo. Anche perché si potrebbero portare di tasca propria argomenti più rilevanti di cui parlare, specialmente se trovate la discussione un ricerca costante ad attaccarsi alle perle di saggezza scritte da Oda, a prescindere se sia il sottoscritto o qualsiasi altro. E non è manco una provocazione, quanto un consiglio bonario. Cosa detta miriade di volte tra l'altro. Di certo non sarò io ad impedirlo. Ma dato che siamo etichettati come hater per la qualunque, dato che siamo il male in questo topic e visto che più e più volte si finisce per "sentenziare" su chi critica, invece che limitarsi a contro argomentare sulla stessa, smetto di postare in questo thread. Contenti? Mi fa piacere. Detto questo, buona continuazione.
Edited by Vince' - 18/7/2022, 06:34. -
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Vince', no, per favore. . -
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Non è che per qualche idiota bisogna perderci tutti. Se alcuni commenti vi fanno noia non li leggete. Altrimenti abbandoniamo tutti e finiamola con questi troll roof piece.
Se il tetto di Onigashima mi può essere piaciuto è solo perché mi aspettavo molto molto di peggio.
Voi mi chiedete cosa? Meglio che non aggiungo altro.
Sta di fatto che roof piece è una realtà tangibile..
