One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    Dimenticavo: ma quante ore ci sono volute per prendere il giornale e discutere delle nuove taglie? Siamo alle solite... eventi narrati a forza quando fa comodo.
     
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    A Marineford c'è sempre quella scena in cui Mihawk dice di fare sul serio contro Luffy. E non fa un cazzo. E potete dire quello che volete, ma QUEL Mihawk viene asfaltato pure da Doflamingo di Dressrosa.
    E poi c'è la scena che ci dice chiaramente che Mihawk NON è al livello di un imperatore, ma manco per sbaglio. Infatti prova a "testare la distanza" tra sé e quel Barbabianca, ed il suo attacco viene intercettato e nullificato da Jaws.

    Ora Oda può pure inventarsi quello che vuole, come sempre. Tanto, disfa e fa come gli pare. Ma le premesse sono che Mihawk NON è un imperatore, né un ammiraglio. È già tanto se arriva al livello di un primo comandante.

    Mihawk soffre lo stesso identico problema di Shanks: deve essere sempre livellato verso l'alto, perché è pur sempre l'obiettivo di un protagonista. Fa niente se non riesce manco ad uccidere Luffy di Marineford; ad impensierire Barbabianca malato che si fa inculare da Squardo; o se, come qualcun altro, sta un mese in un'isoletta dell'East Blue, e si fa fottere il braccio da un mostriciattolo.
     
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    Ma perché gli spoiler anche su discussioni che spoiler non sono? :fumoso:

    CITAZIONE (Goge @ 24/8/2022, 09:01)
    Ma voi avete capito che se Zoro batte Mihawk, Zoro è al livello imperatore? Cioè in un mondo in cui le spade sono ornamenti, uno che va avanti solo a spadate è un imperatore? No, chiedo, perché se la taglia di Mihawk è quella, non vedo la differenza con Shanks, visto che sicuramente entrambi sparano haki del re.

    Ma da quanto è stato introdotto (ufficialmente) l'haki tutto il resto è passato in secondo piano. Puoi anche avere il frutto rogia ancestrale del dio di gomma secolare venuto dalla Luna, ma basta che uno che combatte con una mazza da baseball ce l'abbia più grosso del tuo (l'haki) e non conta nulla :siga:

    Che poi Kizaru dovrebbe essere il dio dell'opera, ma cazzeggia :neah:

    CITAZIONE (The will of fire @ 24/8/2022, 12:46)
    il problema è proprio il cazzeggiare...
    Onepiece è un Battle dove la gente non combatte, cazzeggia.

    Mihawk è il più forte a marineford, lo è sicuramente di Newgate che non è più al suo massimo...
    Però lo attacca, solo per cazzeggiare.
    Combatte con Vista, ma solo per cazzeggiare.

    Essenzialmente il punto è questo, tutti cazzeggiano, fino a che non arriva il momento in cui la trama dice che devono perdere facendo sul serio :mbé:

    CITAZIONE (DragonX @ 24/8/2022, 13:03)
    Mihawk dice che non si sarebbe trattenuto contro Rufy, eppure non riesce a fargli nulla...al Rufy di due anni fa privo di haki, mentre Kaido con un colpo mette k.o. il Rufy con l'osservazione avanzata post Katakuri e in g4.
    Tuttavia se Kaido fosse stato a MF due anni fa e avesse voluto mettere k.o. Rufy sono certo che non ci sarebbe riuscito :asd:

    Questo per dire che il livello dei personaggi è scollegato dai risultati delle loro azioni, un dato personaggio in un dato momento ha il livello che gli si vuole dare. Se le intezioni sono di porre Mihawk a livello imperatore (e così sembra dalla trama) allora lo sarà.
    Se Crocodile era una pippa due anni fa ma ora lo si vuole rendere più forte dei comandanti, allora lo sarà.
    Stessa cosa Doflamingo quando rientrerà in scena, dopotutto la prigione poweruppa :sisi:

    Il potere della trama scorre potente in lui :feels:

    Comunque, premesso che continuo solo per inerzia dato che il mio interesse verso One Piece è morto anni fa, volevo spendere un commento generale sull'arco appena terminato ma... mi è passata la voglia, quindi non perderò tempo. Tralasciando le puntuali figure di cacca che devono fare gli antagonisti, dirò soltanto che Oda è stato bravo a distruggere la credibilità un po di tutti. Rabber ha perso l'unica nota positiva che ancora gli si poteva attribuire e che lo contraddistingueva un minimo dagli altri protagonisti shonen, in una manciata di capitoli ha smorzato tutto l'interesse verso l'ammiraglio verde, Buggy si riconferma il King di OPM, mentre eviterò di commentare sul giogo che sta facendo con Shanks (ma inviarlo a Wano a fare da ennesimo deus ex machina, solo per risparmiare toro verde per un altro momento, si poteva evitare benissimo, non mandando direttamente l'ammiraglio che a nulla è servito).

    Saluti :salve:
     
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    Ma l’obiettivo della cross Guild rimane il vendicarsi sulla Marina , questo rimane ovvio
    Non è che se Mihawk ha l’epiteto Marine Hunter , allora i marines all’epoca avevano le taglie
    Mihawk è l’hisoka di OP, non può diventare un imperatore semplicemente perché è un solitario
    Se no pure Rayleigh è un imperatore

    Ricordo poi che Mihawk scontrandosi contro Vista e gli altri non ha subito un solo graffio, poi giustamente come molti dicevano, come poteva essere un misero primo comandante se Zoro già li batte i primi comandanti?!
     
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    CITAZIONE (Goge @ 24/8/2022, 15:08) 
    A Marineford c'è sempre quella scena in cui Mihawk dice di fare sul serio contro Luffy. E non fa un cazzo. E potete dire quello che volete, ma QUEL Mihawk viene asfaltato pure da Doflamingo di Dressrosa.
    E poi c'è la scena che ci dice chiaramente che Mihawk NON è al livello di un imperatore, ma manco per sbaglio. Infatti prova a "testare la distanza" tra sé e quel Barbabianca, ed il suo attacco viene intercettato e nullificato da Jaws.

    Ora Oda può pure inventarsi quello che vuole, come sempre. Tanto, disfa e fa come gli pare. Ma le premesse sono che Mihawk NON è un imperatore, né un ammiraglio. È già tanto se arriva al livello di un primo comandante.

    Mihawk soffre lo stesso identico problema di Shanks: deve essere sempre livellato verso l'alto, perché è pur sempre l'obiettivo di un protagonista. Fa niente se non riesce manco ad uccidere Luffy di Marineford; ad impensierire Barbabianca malato che si fa inculare da Squardo; o se, come qualcun altro, sta un mese in un'isoletta dell'East Blue, e si fa fottere il braccio da un mostriciattolo.

    io non paragonerei la ''non gestione'' di Shanks, con la gestione di Mihawk.
    La ''non gestione'' di Shanks, a parte il braccio è sempre stata coerente.
    È mostrato al pari con Barbabianca, imbruttisce Akainu, etc...
    Credo che sia la miglior 'non gestione' del manga...un po' esagerata la scena con Aramaki, ma non sapendo tra quanto finirà onepiece, è meglio portarsi avanti, non si sa mai che tra 10 anni i personaggi volano e devono sconfiggere un nemico dallo spazio!!


    PS. Luffy percula tre ammiragli a marineford, fortuna che cazzeggiavano pure loro
     
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    Il fatto che Mihawk provi a testarsi contro l'uomo più forte del mondo è la prova si ritiene come minimo su un livello di quell'ordine. Che poi jaws pari il colpo scagliato da 300 metri di distanza (esiste una cosa chiamata smorzamento, anche in Op), avendo come come capacità peculiare quella di trasformarsi in metapod diamante, dice poco.
    Mihawk era palesemente un personaggio Op, sin dall'inizio. Oda ha livellato verso l alto un po' tutti per esigenze di trama.
     
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    CITAZIONE (Angelinox @ 24/8/2022, 16:22) 
    Il fatto che Mihawk provi a testarsi contro l'uomo più forte del mondo è la prova si ritiene come minimo su un livello di quell'ordine. Che poi jaws pari il colpo scagliato da 300 metri di distanza (esiste una cosa chiamata smorzamento, anche in Op), avendo come come capacità peculiare quella di trasformarsi in metapod diamante, dice poco.
    Mihawk era palesemente un personaggio Op, sin dall'inizio. Oda ha livellato verso l alto un po' tutti per esigenze di trama.

    Al netto del livello di Mihawk del quale a me non interessa neanche più addentrarmi, quel Newgate però non ERA più l'uomo più forte del mondo. Certo a Jaya, quindi la prima volta che ci fu presentato, nella solita targhetta di presentazione aveva quel "titolo", ma, al contempo, di fronte ad un Rockstar che gli porta la lettera di Shanks sulla questione Ace-Teach, già dalla tavola si vedeva che era pieno di flebo. Di conseguenza, si evince che la sua salute era compromessa.
    A ciò poi, in maniera più evidente, si aggiunge la scena di Squardo. Al netto del raggiro da parte di Akainu mentendogli sul fatto che Edward avesse fatto un parto col QG in cui veniva risparmiata la vita di Ace e dei quattordici capitani a discapito delle 43 flotte, facendo leva sul background di Squardo ove le persone a lui care furono massacrare da Roger, dopo la spadata, Oda stesso fa dire a Marco che figlio o meno, Newgate avrebbe constatato/bloccato il colpo. Alla quale nei pensieri della fenice si aggiunge anche la scena in cui pensa al suo capitano quando si toglie le flebo di dosso. Tra l'altro, Crocodile stesso esplicita letteralmente di non ricordare che il vecchio così "debole". L'indebolimento c'è stato e, per quanto Barbabianca si sia fatto valere, non era più l'uomo di un tempo. Senza contare che è lo stesso ex Yonkou a dire tra sé e sé - in riferimento alla frase di Crocodile, dopo aver perdonato Squardo dicendogli che non solo Ace, ma tutti loro per lui sono membri della sua famiglia - che potevano chiamarlo "mostro", "demone" e tutto ciò che volevano, ma che non si può essere i più forti per sempre proprio in riferimento al fatto di non essere certamente più quello di prima. In breve. Quindi, Mihawk, non stava testando la differenza tra lui e l'uomo più forte del mondo e/o di quello che a detta di Buggy era l'unico in grado di tenera testa a Roger, bensì di un uomo che risentiva dell'età e, soprattutto, della salute non proprio ottimale. E aldilà della gestione dei due campioni a Wa che a me fa cadere le braccia: Shanks, Kaido e Big Mom di logica dovrebbero essere superiori a quel Barbabianca vecchio e malato.
    Anche perché in seguito alla scena di Squardo, quando ha degli scambi con Akainu, per esempio, dopo aver inclinato l'isola shottando allo stesso tempo Jhon Giant, si vede anche come acciacchi al suolo ad un certo punto e sputi pure sangue prima di essere colpito dal Cane Rosso.
    Questo, ovviamente, tralasciando tutte le perle di MF, che se stessimo a tirare un elenco non finiremmo più. Per il resto mi fermo qui. Anche perché tanto Oda fa quello che gli pare, specie nel lato Battle.


    Edited by Vince' - 24/8/2022, 17:32
     
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    CITAZIONE (Angelinox @ 24/8/2022, 16:22) 
    Il fatto che Mihawk provi a testarsi contro l'uomo più forte del mondo è la prova si ritiene come minimo su un livello di quell'ordine. Che poi jaws pari il colpo scagliato da 300 metri di distanza (esiste una cosa chiamata smorzamento, anche in Op), avendo come come capacità peculiare quella di trasformarsi in metapod diamante, dice poco.
    Mihawk era palesemente un personaggio Op, sin dall'inizio. Oda ha livellato verso l alto un po' tutti per esigenze di trama.

    esiste una cosa chiamata smorzamento...
    Mihawk lo sa? No, perché altrimenti che test del kaiser è stato il suo?

    Rimaniamo sul 'cazzeggiano' che è l'unico modo per mantenere una parvenza di logica.
     
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    CITAZIONE (The will of fire @ 24/8/2022, 17:30) 
    CITAZIONE (Angelinox @ 24/8/2022, 16:22) 
    Il fatto che Mihawk provi a testarsi contro l'uomo più forte del mondo è la prova si ritiene come minimo su un livello di quell'ordine. Che poi jaws pari il colpo scagliato da 300 metri di distanza (esiste una cosa chiamata smorzamento, anche in Op), avendo come come capacità peculiare quella di trasformarsi in metapod diamante, dice poco.
    Mihawk era palesemente un personaggio Op, sin dall'inizio. Oda ha livellato verso l alto un po' tutti per esigenze di trama.

    esiste una cosa chiamata smorzamento...
    Mihawk lo sa? No, perché altrimenti che test del kaiser è stato il suo?

    Rimaniamo sul 'cazzeggiano' che è l'unico modo per mantenere una parvenza di logica.

    No, sono cose differenti. Mihawk dice "voglio vedere con i miei occhi quale è la distanza che mi separa da quest'uomo". Quel colpo è un colpo che serve a mihawk per capire quanta distanza ci sia tra lui e bb, non è un tentativo di ucciderlo. È un fendente dello spadaccino n.1 al mondo, ma certamente non il suo colpo più letale. In base alla reazione a quel colpo, mihawk avrebbe voluto capire se ce l'avrebbe fatta in uno scontro serio.
     
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    CITAZIONE (alexdelpiero @ 24/8/2022, 17:37) 
    CITAZIONE (The will of fire @ 24/8/2022, 17:30) 
    esiste una cosa chiamata smorzamento...
    Mihawk lo sa? No, perché altrimenti che test del kaiser è stato il suo?

    Rimaniamo sul 'cazzeggiano' che è l'unico modo per mantenere una parvenza di logica.

    No, sono cose differenti. Mihawk dice "voglio vedere con i miei occhi quale è la distanza che mi separa da quest'uomo". Quel colpo è un colpo che serve a mihawk per capire quanta distanza ci sia tra lui e bb, non è un tentativo di ucciderlo. È un fendente dello spadaccino n.1 al mondo, ma certamente non il suo colpo più letale. In base alla reazione a quel colpo, mihawk avrebbe voluto capire se ce l'avrebbe fatta in uno scontro serio.

    Ma io sono d'accordo sul fatto che non sia stato un colpo impegnato per Mihawk.
    Ma arrivo pure a ritenerlo inutile, è un modo che ha l'autore per pompare i personaggi.
    Jaws ne esce pompato, a Mihawk viene fatto fare qualcosa, perché tirando le somme alla fine di Marineford, Mihawk è stato uno spettatore con un posto privilegiato.

    A Mihawk serviva davvero vedere la reazione del vecchio ad un suo attacco a sorpresa? Senza scomodare haki dell'osservazione (ancora non introdotto), gli sarebbe comunque bastato vedere combattere il vecchio.

    Ma anche solo vedere un attacco del vecchio, perché se lui è un grado di misurare la forza di una persona dalla resistenza ad un suo attacco, allora deve essere anche in grado di capire la forza di una persona dal danno che causa un attacco di quella persona.
    E lo vediamo fare spesso, quando ad esempio il trio batte i pacifista, ognuno in quel frangente riesce a valutare la forza del compagno. E questa una dinamica ricorrente nel manga.
     
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    CITAZIONE (Vince' @ 24/8/2022, 17:28) 
    CITAZIONE (Angelinox @ 24/8/2022, 16:22) 
    Il fatto che Mihawk provi a testarsi contro l'uomo più forte del mondo è la prova si ritiene come minimo su un livello di quell'ordine. Che poi jaws pari il colpo scagliato da 300 metri di distanza (esiste una cosa chiamata smorzamento, anche in Op), avendo come come capacità peculiare quella di trasformarsi in metapod diamante, dice poco.
    Mihawk era palesemente un personaggio Op, sin dall'inizio. Oda ha livellato verso l alto un po' tutti per esigenze di trama.

    Al netto del livello di Mihawk del quale a me non interessa neanche più addentrarmi, quel Newgate però non ERA più l'uomo più forte del mondo. Certo a Jaya, quindi la prima volta che ci fu presentato, nella solita targhetta di presentazione aveva quel "titolo", ma, al contempo, di fronte ad un Rockstar che gli porta la lettera di Shanks sulla questione Ace-Teach, già dalla tavola si vedeva che era pieno di flebo. Di conseguenza, si evince che la sua salute era compromessa.
    A ciò poi, in maniera più evidente, si aggiunge la scena di Squardo. Al netto del raggiro da parte di Akainu mentendogli sul fatto che Edward avesse fatto un parto col QG in cui veniva risparmiata la vita di Ace e dei quattordici capitani a discapito delle 43 flotte, facendo leva sul background di Squardo ove le persone a lui care furono massacrare da Roger, dopo la spadata, Oda stesso fa dire a Marco che figlio o meno, Newgate avrebbe constatato/bloccato il colpo. Alla quale nei pensieri della fenice si aggiunge anche la scena in cui pensa al suo capitano quando si toglie le flebo di dosso. Tra l'altro, Crocodile stesso esplicita letteralmente di non ricordare che il vecchio così "debole". L'indebolimento c'è stato e, per quanto Barbabianca si sia fatto valere, non era più l'uomo di un tempo. Senza contare che è lo stesso ex Yonkou a dire tra sé e sé - in riferimento alla frase di Crocodile, dopo aver perdonato Squardo dicendogli che non solo Ace, ma tutti loro per lui sono membri della sua famiglia - che potevano chiamarlo "mostro", "demone" e tutto ciò che volevano, ma che non si può essere i più forti per sempre proprio in riferimento al fatto di non essere certamente più quello di prima. In breve. Quindi, Mihawk, non stava testando la differenza tra lui e l'uomo più forte del mondo e/o di quello che a detta di Buggy era l'unico in grado di tenera testa a Roger, bensì di un uomo che risentiva dell'età e, soprattutto, della salute non proprio ottimale. E aldilà della gestione dei due campioni a Wa che a me fa cadere le braccia: Shanks, Kaido e Big Mom di logica dovrebbero essere superiori a quel Barbabianca vecchio e malato.
    Anche perché in seguito alla scena di Squardo, quando ha degli scambi con Akainu, per esempio, dopo aver inclinato l'isola shottando allo stesso tempo Jhon Giant, si vede anche come acciacchi al suolo ad un certo punto e sputi pure sangue prima di essere colpito dal Cane Rosso.
    Questo, ovviamente, tralasciando tutte le perle di MF, che se stessimo a tirare un elenco non finiremmo più. Per il resto mi fermo qui. Anche perché tanto Oda fa quello che gli pare, specie nel lato Battle.

    Non era il più forte, ma viene presentato come tale. Quindi Mihawk affronta, da etichetta, l'uomo più forte del mondo. Che poi non lo sia, è poco rilevante. In ogni caso parliamo un BB che pulisce il pavimento con Akainu, a un passo dalla morte. Ed Akainu se non è livello imperatore, siamo da quelle parti, perchè ha l'aura dello strunz. E gli strunz nei manga sono sempre sgravi perchè sì.
     
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    CITAZIONE (Girolamo Mercuriale @ 24/8/2022, 18:44) 
    Personaggio destinato al finale ma che per ragioni di trama appare molto prima.

    Autore medio: bene, sarà inevitabile far saggiare la sua forza ai lettori ma dovrò fare attenzione a non esporlo troppo o confonderlo con personaggi non del suo calibro. Procede a farlo.

    Oda: who cares

    esatto, e la taglia diventa l'ammissione dell'autore che quel personaggio non sa come gestirlo.
    Perché la taglia, che pure per me sarebbe giusta(in un contesto utopistico dove le taglie sono un riferimento alla forza) è però la conferma che da 25anni pure questo personaggio è con le sue gambe accavallate ad aspettare, boh.
    Ed a Marineford non è servito.
    Come insegnante ha perso il suo ruolo di avversario (c'è chi ancora crede nel combattimento tra lui e Zoro)

    Speriamo che qualcosa da fargli fare la si trovi...
     
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    Perchè non dovrebbe esserci lo scontro tra lui e Zoro lol? E' praticamente la ragione di vita del numero due del manga
     
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    Perché non è credibile come scontro, non è credibile credere che i due combatteranno all'ultimo sangue.
    Perché Oda deve impiegare mezzo volume (5 capitoli li ritengo il minimo per uno scontro del genere) per disegnare un combattimento senza il minimo di pathos?(combattimenti che non gli piace neppure disegnare per sua stessa ammissione)
     
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    CITAZIONE (alexdelpiero @ 24/8/2022, 17:37) 
    CITAZIONE (The will of fire @ 24/8/2022, 17:30) 
    esiste una cosa chiamata smorzamento...
    Mihawk lo sa? No, perché altrimenti che test del kaiser è stato il suo?

    Rimaniamo sul 'cazzeggiano' che è l'unico modo per mantenere una parvenza di logica.

    No, sono cose differenti. Mihawk dice "voglio vedere con i miei occhi quale è la distanza che mi separa da quest'uomo". Quel colpo è un colpo che serve a mihawk per capire quanta distanza ci sia tra lui e bb, non è un tentativo di ucciderlo.

    No no, quella frase va presa letteralmente e allora ha senso il colpo di Mihwak. Lui voleva calcolare la sua distanza con il pedobaffobianco. Cioè invece di usare un metro o il laserino quello li da geometri, ha uscito la spada per pisciarla. È il nuovo sistema metrico decimale di op
    Oda genioh!!1!11!1
     
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