One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    Dragon l'abbiamo visto nello scorso capitolo.
    È a Kamabakka a vedersi il megaschermo con la rivelazione di Vegapunk, mentre si mangia i popcorn. :pop:
     
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    Ora che ho finito Kubera in italiano, commento il capitolo di One Piece...
    Capitolo interessante...
    San Ethanbaron V. Nusjuro ha fatto ciò che ci sia aspetta da chi "deve far quadrare i conti"... Parimenti, ottimo che Usopp abbia risolto la situazione Thousand Sunny... Anche la parte del caffè non era "campata in aria" e si scopre che da una goccia ne può preparare a bizzeffe... Infine, San Marcus Mars ha fatto ciò che ci si doveva aspettare da lui e senza perdere tempo... Resta da capire che intende fare San Topman Warcury, ma conto che sia palese già dal prossimo capitolo...
    Bella anche la mini avventura...
    Di Zoro e Lucci ho scritto abbastanza (idem Jimbe)...
    :guRyo:
     
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    Il modo in cui sono state scoperte le carte così presto fa credere che i gorosei fungano quasi da preambolo a un certo tipo di potere, e va a finire che loro sono quelli di "classe B", gli sfigati incaricati di occuparsi delle cose del mondo...
    Ricordiamo che dissero che persino per loro Nika era una leggenda.

    Certo al momento, in questa forma, appaiono come nemici "da ammucchiata" più che da 1vs1, a parte Nasujuro che ha una caratterizzazione da combattente.
    Tuttavia lui continuando a percorrere la costa per fermare i pacifisti dovrebbe venire a scontrarsi con Bonney e Kuma, mentre quello che ha oltrepassato la barriera con il gruppo della Sunny, e visti gli accostamenti impliciti a Zoro e Sanji, degli 1vs1 dovrebbero essere inevitabili.
    Anche se ad ora le posizioni sono invertite, con Sanji giù e Zoro su :mmm:
    Comunque rendevano molto meglio da personaggi misteriosi ed enigmatici :mbé:
     
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    io non sono d'accordo.Sicuramente non era questa la loro caratterizzazione originaria.Ma preferisco siano dei pg cazzuti ,con una loro identità ed esperienza di combattimento ,piuttosto che 5 Spandam messi alla guida del governo in una camera isolata lontano da tutti.Per tenere testa a Sakazuki e a vari elementi delle Cypher Pool non basta avere il "comando" di provvidenza divina.Ma bisogna anche saperlo meritare e i Gorosei, in questa loro nuova versione ,dimostrano di non essere gli ultimi arrivati.E' stata un'evoluzione degli eventi forzata?....sicuramente,ma non avrei mai voluto vedere dei brocchi alla guida del governo.Per quanto riguarda i poteri ,gli unici 2 combattenti mi sembrano Nasujiro e Ju Peter.Gli altri sfruttano le loro abilità e basta.Ma in ogni caso a me i Gorosei sembrano i guardiani demoniaci di Impel down sotto steroidi.Altissime resistenze ma con poteri offensivi limitati.Nel senso che sono ostici da abbattere ,per la loro rigenerazione e difesa,ma a livello offensivo contro pari ruolo fanno relativamente poco(poi magari mi sbaglio anche su questo... :asd:).Non credo siano pg di "classe B" ,certo pendono dalle labbra di Im come i Mugi da quelle del loro capitano.
     
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    Sono tutti e cinque classificati come guerrieri e sfruttano tutti le loro abilità... Per il resto, concordo abbastanza...
    :Marshall:
     
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    Concordo.
    Gli astri, come gli ammiragli sono sotto livello imperatore.
    In particolare sotto il livello di Kaido :asd:
     
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    Akainu shotta tutto il verse secondo me. Ha feat superiori a tutti
     
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    Boh.
    Sinceramente dopo kizaru per me gli ammiragli sono completamente spariti.
    Io non mi aspettavo che fosse lanciato fuori dal combattimento così.
    È troppo anche per me .
    Speravo che Borsalino al di là delle cazzate fosse un nemico con uno scontro almeno decente contro Sanji per esempio.


    Akainu a questo punto per me non è neanche degno di attenzione.
    Anche perché non aver fermato kuma a marijoa è quasi costata la sconfitta di tutti gli eserciti della marina su egghead
     
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    CITAZIONE (Santos00 @ 17/3/2024, 13:06) 
    Concordo.
    Gli astri, come gli ammiragli sono sotto livello imperatore.
    In particolare sotto il livello di Kaido :asd:

    quello è poco ma sicuro,di certo non sono pg di livello inferiore.Grotteschi,buffi e forzati quanto vuoi,ma non scarsi.Kizaru non mi ha deluso ,alla fine ne sta uscendo fuori come un personaggio senza infamia nè lode ,come lui stesso si è descritto caratterialmente.Ha uno dei poteri più forti,tra i primi 3 assieme al Dark Dark e Gura Gura, e quello gli dà buona parte della sua forza.Perchè la luce è qualcosa di semi-imbattibile piaccia o no.A parte i buchi neri e in parte il vetro (inteso come specchi che possono rifletterla ma non fermarla e men che meno bloccare i laser se non sono iperhakizzati) ,nulla può neutralizzarla.Almeno gli altri logia hanno dei punti deboli...il ghiaccio lo puoi sciogliere,la sabbia bagnare e appesantire,il fumo aspirare/disperdere ,il fulmine lo isoli con la gomma ,ma la luce no....
     
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    CITAZIONE (Santos00 @ 17/3/2024, 15:11) 
    Boh.
    Sinceramente dopo kizaru per me gli ammiragli sono completamente spariti.
    Io non mi aspettavo che fosse lanciato fuori dal combattimento così.
    È troppo anche per me .
    Speravo che Borsalino al di là delle cazzate fosse un nemico con uno scontro almeno decente contro Sanji per esempio.


    Akainu a questo punto per me non è neanche degno di attenzione.
    Anche perché non aver fermato kuma a marijoa è quasi costata la sconfitta di tutti gli eserciti della marina su egghead

    Sanji verrebbe disintegrato peggio della figuraccia contro Dofla

    Non è che se Freezer viene "sconfitto" da Goku, allora Piccolo se la può giocare con Freezer
     
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    :kaido:
    Kuma è stato decisamente rapido con Akainu, per via del suo potere...
    Akainu lo ritengo ancora l'ammiraglio più potente... Contro Kaido sarebbe una bella sfida, anche perché potrebbe pure essere uno dei personaggi che è riuscito a sconfiggere Kaido in passato... Oda non ci ha voluto svelare chi ha sconfitto Kaido e quindi può essere stato sconfitto da qualunque personaggio potente, come Figarland Garling o Sakazuki...
    "In tutto Kaido fu sconfitto sette volte e catturato diciotto volte"... Otto volte, aggiungendo la sconfitta con Monkey D. Rufy...
    :kaido:

    CITAZIONE (¬Black @ 17/3/2024, 16:25) 
    CITAZIONE (Santos00 @ 17/3/2024, 15:11) 
    Boh.
    Sinceramente dopo kizaru per me gli ammiragli sono completamente spariti.
    Io non mi aspettavo che fosse lanciato fuori dal combattimento così.
    È troppo anche per me .
    Speravo che Borsalino al di là delle cazzate fosse un nemico con uno scontro almeno decente contro Sanji per esempio.


    Akainu a questo punto per me non è neanche degno di attenzione.
    Anche perché non aver fermato kuma a marijoa è quasi costata la sconfitta di tutti gli eserciti della marina su egghead

    Sanji verrebbe disintegrato peggio della figuraccia contro Dofla

    Non è che se Freezer viene "sconfitto" da Goku, allora Piccolo se la può giocare con Freezer

    :color:
    Mi hai fatto venire in mente il video epico di Dario Moccia contro Sommobuta... Quello "in versione" Bardack contro Freezer prima della distruzione del pianeta Vegeta...
    :color:

    CITAZIONE (GingFreecss96 @ 17/3/2024, 15:49) 
    CITAZIONE (Santos00 @ 17/3/2024, 13:06) 
    Concordo.
    Gli astri, come gli ammiragli sono sotto livello imperatore.
    In particolare sotto il livello di Kaido :asd:

    quello è poco ma sicuro,di certo non sono pg di livello inferiore.Grotteschi,buffi e forzati quanto vuoi,ma non scarsi.Kizaru non mi ha deluso ,alla fine ne sta uscendo fuori come un personaggio senza infamia nè lode ,come lui stesso si è descritto caratterialmente.Ha uno dei poteri più forti,tra i primi 3 assieme al Dark Dark e Gura Gura, e quello gli dà buona parte della sua forza.Perchè la luce è qualcosa di semi-imbattibile piaccia o no.A parte i buchi neri e in parte il vetro (inteso come specchi che possono rifletterla ma non fermarla e men che meno bloccare i laser se non sono iperhakizzati) ,nulla può neutralizzarla.Almeno gli altri logia hanno dei punti deboli...il ghiaccio lo puoi sciogliere,la sabbia bagnare e appesantire,il fumo aspirare/disperdere ,il fulmine lo isoli con la gomma ,ma la luce no....

    :kaido:
    Comunque, San Marcus Mars mi pare quello più temibile... Vola "stile" Maruna di Kubera, si è messo ad attaccare "dritto per dritto" e sembra un druido "sempre in piedi" (nelle scene in forma umana)... A sensazione, mi pare il più potente tra i cinque... Sarebbe pure confacente, in quanto rappresentativo di Marte tra i cinque guerrieri (considerando Ares come dio della guerra)...
    :kaido:
     
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    Ieri mi è arrivata la soffiata e non ho saputo resistere alla tentazione di approfondire.

    Sui design dei 5 astri, non sono tutti yokai giapponesi come si era ipotizzato:
    SPOILER (click to view)
    sandworm-1
    skeleton-horse-2
    feng-xi-1
    itsumade-4
    saturn-gyuuki

    Teoria di Artur sui loro poteri:

    1) Il pannellino di presentazione del potere non riporta il nome del frutto (giapponese incluso) come Oda suole fare ma solo il nome della creatura mitologica (il modello)
    SPOILER (click to view)
    op_1110_p_004

    2a) Ad ogni gorosei corrisponde un numero di rituale (l'ordine segue quello della loro prima apparizione di gruppo, e successive, da sinistra a destra)
    SPOILER (click to view)
    gorosei
    screenshot-2024-03-18-at-0.45.43

    2b) Anche i satelliti di Vegapunk sono numerati
    2a+b) I Gorosei sono "satelliti"/cloni di Imu
    Conclusione: non sono utilizzatori di frutti del diavolo ma esseri demoniaci estensioni di Imu

    Controargomento: nonostante 1 i loro poteri sono goveranti dalle stesse regole degli zoan + risveglio (3 forme + nuvole del risveglio)

    Replica e proposta di spiegazione con eventuale integrazione alla conclusione: vero, ma il pattern non è identico visto che hanno anche la seguente quarta forma "oscura"
    SPOILER (click to view)
    photo-2024-03-18-10-41-04

    E se fosse il contrario? I Gorosei non sono zoan perché seguono il pattern zoan ma sono questi ultimi ad essere modellati su di loro, sono gli originali in un certo senso?

    Tutto preso o riassunto da questa fonte: The Library of Ohara - analisi capitolo 1110
     
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    E hai fatto bene...
    Certo che San Shepherd Ju Peter ricorda parecchio Tremors, il film del 1990, nell'immagine che hai postato...
    Ritengo che non sia affatto da escludere che siano stati la fonte originaria... Per il momento è una teoria valida...
    :Marshall:
     
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    CITAZIONE (Biscuit Krueger @ 18/3/2024, 10:45) 
    Ieri mi è arrivata la soffiata e non ho saputo resistere alla tentazione di approfondire.

    Sui design dei 5 astri, non sono tutti yokai giapponesi come si era ipotizzato:
    [SPOILER](IMG:https://onepiecethenewworld.files.wordpres.../sandworm-1.jpg)
    (IMG:https://onepiecethenewworld.files.wordpres...ton-horse-2.jpg)
    feng-xi-1
    (IMG:https://onepiecethenewworld.files.wordpres.../itsumade-4.jpg)
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    Teoria di Artur sui loro poteri:

    1) Il pannellino di presentazione del potere non riporta il nome del frutto (giapponese incluso) come Oda suole fare ma solo il nome della creatura mitologica (il modello)

    2a) Ad ogni gorosei corrisponde un numero di rituale (l'ordine segue quello della loro prima apparizione di gruppo, e successive, da sinistra a destra)

    2b) Anche i satelliti di Vegapunk sono numerati
    2a+b) I Gorosei sono "satelliti"/cloni di Imu
    Conclusione: non sono utilizzatori di frutti del diavolo ma esseri demoniaci estensioni di Imu

    Controargomento: nonostante 1 i loro poteri sono goveranti dalle stesse regole degli zoan + risveglio (3 forme + nuvole del risveglio)

    Replica e proposta di spiegazione con eventuale integrazione alla conclusione: vero, ma il pattern non è identico visto che hanno anche la seguente quarta forma "oscura"

    E se fosse il contrario? I Gorosei non sono zoan perché seguono il pattern zoan ma sono questi ultimi ad essere modellati su di loro, sono gli originali in un certo senso?

    Tutto preso o riassunto da questa fonte: The Library of Ohara - analisi capitolo 1110
    [/SPOILER]

    concordo al 99%.Per me la relazione tra Gorosei ed Im è molto simile a quella tra Hohenheim e gli Homunculus presente in FMA..Per quanto riguarda l'origine dei frutti invece non saprei, i Gorosei chiamano "Akuma no mi" il frutto di Rufy.E per quanto anch'essi siano akuma( demoni etc...) sembra che quello di Nika sia un potere ancora più antico che persino loro credevano fosse una leggenda....io speravo fosse Vegapunk a rivelarci l'origine dei frutti , ma forse dovremo attendere Im o qualche rivelazione alla Zou ....
     
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    A proposito dell'ultimo punto, un mesetto fa ho avanzato un'ipotesi simile:
    CITAZIONE (DragonX @ 23/2/2024, 13:21) 
    Comunque per quanto riguarda i poteri di Saturn, la cosa bizzarra non è tanto la trasformazione, ma il fatto che conservi in entrambe le tipiche nuvolette del risveglio, il che può significare due cose: 1) che il risveglio ha più forme, ma è improbabile e sarebbe l'ennesima cazzata; 2) che nel suo caso non si tratta di "risveglio", o piuttosto che le nuvolette non simboleggiano esattamente "il risveglio", ma in qualche modo il potere stesso, nella sua "origine".
    Se ipotizziamo che il frutto semplicemente trasmetta, come mezzo, delle informazioni su un determinato potere x, che chiamiamo "origine", allora questa "origine" entra in circolo in maniera fisica nel corpo che assorbe le informazioni e in qualche modo inconsciamente replica "l'origine", che resta dormiente, presente in forma mediata.
    Il risveglio permetterebbe di accedere direttamente all'"origine" in forma non mediata, come se la mediazione dell'assorbimento del frutto, della "replica" dell'origine, fosse superata. Ma questo solo per una frazione di tempo.
    Nel caso di Saturn e degli altri Gorosei l'ipotesi è che non ci sia la mediazione, quindi non il frutto, ma semplicemente "l'origine", già presente. Per cui hanno le nuvolette, che per gli altri simboleggiano il risveglio ma per loro no: semplicemente l'uso del potere che in questo caso non sarebbe mediato e temporaneo, ma totale, quindi senza consumo di vigore ed esaurimento...

    Riguardo all'ordine ancora dobbiamo trovare una chiave di lettura simbolica, perché non sono disposti né nell'ordine naturale dei pianeti, né in quello della loro scoperta cronologica.
    Anche se sono i primi 5 pianeti scoperti, mentre Urano Nettuno e Plutone, scoperti in seguito, sono i nomi delle armi ancestrali, che quindi possiamo ipotizzare siano posteriori a questi poteri, ma forse legate ad essi.
    E dando per scontati Rufy e Teach come Sole e Luna, è quasi sicuro che Imu sarà la "Terra", magari rappresentata come mare primordiale.

    In tutto ciò il "Sole" dovrebbe essere il centro di tutto e avere il potere più grande, quindi è possibile che in passato i "pianeti" abbiano in qualche modo "rubato" la luce del "Sole", e questo è probabilmente connesso alla storia dell'energia antica.
    Se prendiamo il concetto di "alba" come fondamentale (il titolo del primo one-shot di OP è appunto "Romance Dawn"), possiamo probabilmente estrapolare un significato, semplice e banale, di "sole" e di "alba" come "rinascita", anche in linea con mitologie antiche.
    E se lo colleghiamo al tema dell'energia e al sogno di Vegapunk, possiamo intendere la "rinascita" come "autoalimentazione".
    Tuttavia se osserviamo i poteri dei Gorosei, si nota come siano loro in possesso di questo potere della "rinascita", è come se non subissero danni perché si "autoalimentano" rigenerandosi perennemente, di conseguenza il tutto potrebbe ridursi a una banalissima monopolizzazione delle fonti energetiche ad esclusivo uso di pochi individui che prolungano la loro vita...
    E per finire è anche possibile che, in questa rapprensentazione elementare, a "rubare" la luce del "Sole" in tempi antichi sia stata proprio la "Luna".

    Edited by DragonX - 18/3/2024, 16:42
     
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