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Potresti discuterne invece Marsh, serve che posti anche qualcuno con conoscenze approfondite di op. Purtroppo io ho un sacco da fare in questi giorni, ma poi credo lo farò. Ad ogni modo nemmeno a me piacciono i commenti troppo forti con un basso grado di approfondimento, ma dall altra parte si può sempre provvedere di persona a rispondere con una propria spiegazione approfondita. Purtroppo come dice Kabukimono tutto si riduce al gusto personale.. o per fortuna. Op ha pregi che hxh non ha e viceversa. Si tende a paragonare questo hxh con un op che ha più del doppio dei capitoli del primo, con conseguente possibilità di una maggiore ripetitività. Si paragoni l attuale hxh con il manga odiano giunto all incirca al cap 360 , e la storia diventa già differente. Oda non fa pause , se non una regolare ogni tre cap circa. Togashi ha più volte stoppato, avendo anche il tempo di pensare meglio a certe cose. Sulla bilancia va messo tutto. Hxh ha un sistema di gestione del potere nen da 10 e lode, one piece ne ha uno si e no da 7,5 ( dove 2 punti se li becca solo per la straordinaria varietà di frutti del diavolo presenti e per il fatto stesso di averli introdotti, poiché il frutto del diavolo per me è concettualmente straordinario . Si perdono punti per l haki, altrimenti per me anche op sarebbe da 10 e lode sotto questo profilo . ). One piece ha una caratterizzazione paesaggistica e costumista da 10 e lode, hxh ha paesaggi stereotipati per il 90% dei casi, dovendo poi stupire col co . Ma di fatto ha città tutte uguali, paesaggi tutti uguali , costumi basilari. In questo non c'è nemmeno confronto. Ed è solo l inizio di un potenziale confronto. Vi sono tantissimi aspetti da considerare. Tutto sta alle preferenze personali. . -
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HxH costumi basilari? D:
non sono affatto daccordo, sul punto di vista paesaggistico concordo ma credo che siano più "normali" volutamente, ovvio che in OP dove prevale l'avventura Oda abbia creato paesaggi piu spettacolari Toga non ci pensa nemmeno ai paesaggi ve lo dico io e questo perchè come al solito stiamo parlando di due cose diverse.
è come andare a mangiare in due ristoranti, uno dove hanno solo primi piatti e l altro dove fanno solo secondi piatti, non saprò mai come si mangia la pasta nel ristorante dove fanno solo secondi piatti.. -
.Potresti discuterne invece Marsh, serve che posti anche qualcuno con conoscenze approfondite di op. Purtroppo io ho un sacco da fare in questi giorni, ma poi credo lo farò. Ad ogni modo nemmeno a me piacciono i commenti troppo forti con un basso grado di approfondimento, ma dall altra parte si può sempre provvedere di persona a rispondere con una propria spiegazione approfondita. Purtroppo come dice Kabukimono tutto si riduce al gusto personale.. o per fortuna. Op ha pregi che hxh non ha e viceversa. Si tende a paragonare questo hxh con un op che ha più del doppio dei capitoli del primo, con conseguente possibilità di una maggiore ripetitività. Si paragoni l attuale hxh con il manga odiano giunto all incirca al cap 360 , e la storia diventa già differente. Oda non fa pause , se non una regolare ogni tre cap circa. Togashi ha più volte stoppato, avendo anche il tempo di pensare meglio a certe cose. Sulla bilancia va messo tutto. Hxh ha un sistema di gestione del potere nen da 10 e lode, one piece ne ha uno si e no da 7,5 ( dove 2 punti se li becca solo per la straordinaria varietà di frutti del diavolo presenti e per il fatto stesso di averli introdotti, poiché il frutto del diavolo per me è concettualmente straordinario . Si perdono punti per l haki, altrimenti per me anche op sarebbe da 10 e lode sotto questo profilo . ). One piece ha una caratterizzazione paesaggistica e costumista da 10 e lode, hxh ha paesaggi stereotipati per il 90% dei casi, dovendo poi stupire col co . Ma di fatto ha città tutte uguali, paesaggi tutti uguali , costumi basilari. In questo non c'è nemmeno confronto. Ed è solo l inizio di un potenziale confronto. Vi sono tantissimi aspetti da considerare. Tutto sta alle preferenze personali.
Il problema di One Piece non è certamente la ripetitività, ma il fatto che Oda non cura più la storia nei dettagli come era solito fare prima e non riesce nemmeno più a creare pathos.
Lucci vs Luffy è stato probabilmente il combattimento più amato dell'intero manga, uno scontro alla pari senza esclusione di colpi e che, in ogni capitolo, era in bilico.
Doffy vs Luffy invece non ha nemmeno un pò di pathos, prima vediamo un Doffy che massacra Luffy, poi Luffy usa il G4 e massacra Doffy, poi Luffy si stanca e viene massacrato da Doffy poi Luffy si riprende e massacra Doffy di nuovo.
Non c'è mai stato un solo momento (escludendo forse la combo con Law nella stanza del trono) dove lo scontro tra i due era vagamente in bilico, ma o uno o l'altro era sempre in netto vantaggio, e non è da Oda.
Ma poi vogliamo parlare dell'illogicità intrinseca nel personaggio di Fujitora?
E' sempre stata data importanza all'equilibrio mondiale, tenuto in piedi da 3 forze.
I 4 Imperatori e le loro flotte, i 7 Shichibukai e le loro ciurme, i 3 Ammiragli con dietro tutta la Marina.
Adesso dal nulla esce che nel mondo ci sono non una, ma addirittura 2 persone (3 con weewil) che sono in grado di competere con chiunque (perchè un Ammiraglio può giocarsela con tutti), due persone che chiaramente mandano a benedire l'equilibrio mondiale, che non ha più ragione di esistere.
Tirare fuori dal nulla personaggi ultrasgravi è un espediente di bassa lega, che dal "primo" Oda non sarebbe mai stato usato.
E poi...Doflamingo tiene sotto scacco il Governo Mondiale perchè sà del tesoro di Marijoa, bastava mandare un Ammiraglio che lo avrebbe ucciso in pochi minuti ma no, decidono di accettare tutte le sue richieste
E della Gabbia per uccelli vogliamo parlarne? E' talmente resistente che nessuno riesce a fermarla
In teoria Doffy potrebbe conquistare il mondo, gli basta chiudere un Imperatore là dentro e il gioco è fatto...voglio dire, Fujitora+Zoro+i samurai+tutta dressrosa+i nani riescono solo a rallentarla
E poi Doffy, quel del "nel nuovo mondo sopravviveranno solo i più forti", quello che voleva stringere alleanze con Crocodile, quello del "signorino, lei diventerà il re dei pirati" quello che ha l'haki del re conquistatore...si lui, in realtà è uno che trema al solo pensiero di Kaido, uno che gli basta coltivare il suo orticello senza inimicarsi i veri pezzi grossi, tipo Fantozzi che ha paura del capo.
E lo dico da fan del fenicottero, è stato il mio preferito fin dalla sua, prima, splendida apparizione a Yaya, ma il modo in cui Oda ha sputtanato il suo personaggio (a livello di caratterizzazione) è stata una roba mai vista prima, e mi spiace dirlo perchè poteva diventare il miglior villain dell'opera ma non è nemmeno l'ombra di Crocodile.
Aggiungiamoci la gestione dei combattimenti, voglio dire Zoro vs Pica tipo 10 capitoli di preparazione per poi avere il one shot in mezza pagina, non posso nemmeno chiamarlo tale, e se pensiamo ai vari Zoro vs Das Bornes o vs Kaku, bhe non esiste confronto.
E Law, che ritorna in vita 20 volte per il colpo di coda finale, che non è l'ultimo perchè tornerà di nuovo
Il colpo di grazia l'ha dato Sabo però, inizialmente ero incuriosito, quando poi l'ho visto col frutto di Ace, sorriso sbrilluccicante e taglio di capelli che ricordava il fiammiferino ho capito che era solo un Ace più forte e meno cretino, il che non è un male ma piazzare quella storia dell'infanzia dopo la morte di Ace sembra proprio un trucchetto di bassa lega per non far arrabbiare troppo i fan di Ace.
Queste sono le principali ragioni per le quali penso che Oda non sia nemmeno l'ombra di quello che era all'inizio, basta prendere un capitolo a caso di Alabasta e uno di Dressrosa, è un altro manga, se Fishman Island, Punk Hazard e il flashback erano state saghe solo noiose questa ha proprio mandato a puttane tutte le regole del manga.
Per il resto i disegni di Oda sono più dettagliati ma anche più confusionari, per me non è un pregio.
La lunghezza non giustifica gli orrori, se non sa più cosa scrivere poteva chiudere baracca e burattini con 600 capitoli, avessero chiuso il manga con la scena finale di Sabaody l'avrei anche messo sopra HxH, ma tutto quello avvenuto dopo non si può ignorare.
Di Togashi si può e si deve criticare l'assenza di professionalità e correttezza, ma non farebbe mai delle oscenità come il One Piece post sabaody.. -
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rev: costumi non basilari ? Ti dirò, a me non danno nessun tipo di emozione nell osservarli. Per me sono molto molto standardizzati.
vk : molte cose che dici sono condivisibili su base oggettiva. Altre sono frutto di un tuo fraintendimento, come il fatto che ci siano pg capaci di battersela davvero con gli ammiragli, come weeble e sabo. Da cosa trai la convinzione che sabo e weeble siano al livello ammiraglio ? Di fujitora cosa non ti è chiaro ? È un personaggio estremamente caratterizzato, con una psicologia molto simile a quella del samurai, sorto il.profilo dell aderenza a determinati principi morali. -
.rev: costumi non basilari ? Ti dirò, a me non danno nessun tipo di emozione nell osservarli. Per me sono molto molto standardizzati.
vk : molte cose che dici sono condivisibili su base oggettiva. Altre sono frutto di un tuo fraintendimento, come il fatto che ci siano pg capaci di battersela davvero con gli ammiragli, come weeble e sabo. Da cosa trai la convinzione che sabo e weeble siano al livello ammiraglio ? Di fujitora cosa non ti è chiaro ? È un personaggio estremamente caratterizzato, con una psicologia molto simile a quella del samurai, sorto il.profilo dell aderenza a determinati principi morali
netero, quoll, hisoka, le chimere, il ragno e lo zodiaco costumi standardizzati? dove alex? comunque possono dare senzazioni differenti quello si
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Non ho mai detto che Weeble e Sabo sono al livello degli Ammiragli.
Ho solo detto che Oda ha introdotto 3 personaggi fortissimi (Fujitora, Ryogoku e Weeble) che in 600 capitoli non erano mai stati menzionati.
Personaggi talmente forti da regolare l'equilibrio mondiale attuale, e che quindi mandano a benedire quello precedente.
Ed inserire personaggi fortissimi facendoli uscire dal nulla dopo 600 capitoli lo considero un espediente di bassa lega, proprio perchè tutti i più forti in teoria erano nell'equilibrio iniziale, escludendo le vecchie glorie come Ray che si erano ritirati.
Sabo mi da fastidio perchè è un regalo gratuito alle vedove di Ace.. -
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Rev, sono casi limitati di personaggi che hanno ciascuno un proprio stile particolare. Gli zodiacs rispecchiano per 10/12 un animale, ed è una cosa originale. Gli altri non è che siano chissà che, a mio avviso. Netero veste un kimono, hisoka gli abiti di un prestigiatore .. insomma, per me non è tutto questo granché. In op abbiamo razze e razze, che variano enormemente assieme ai costumi (intesi come complesso di vestiario e modo di relazionarsi col mondo esterno). Pensa al calore del popolo di dressrosa, alla cultura androgina di amazon lily, ai costumi di ambedue i popoli. Pensa alla terra dei giganti, elbaf, con suoi propri usi e costumi, pensa a skypea, ad alabasta, a water seven,a thriller bark con il suo tema zombeggiante ecc ecc. Siamo in due mondi opposti, ma appunto oda ha questa priorità, toga no. Toga mantiene un livello di cagazza che solo i migliori oscar, oda ci riesce rarissimamente, e secondo me mai quanto toga. È una questioni di priorità dell autore e di gusto del lettore. ps. Le formichimere sono originalissime, loro si , assolutamente
Vk: non puoi mica aspettarti che i top del mondo di op si riducano a quei 15 pg circa. Il mondo di op è vastissimo, e la marina ha preso i due uomini più potenti a livello mondiale per farli diventare ammiragli. Il fatto che di fujitora e toro verde non sapessimo nulla non compromette, per me, la bontà della narrazione e dei personaggi stessi, poiché è inaudito aspettarsi che l autore ci parli di tutti i pg forti esistenti al mondo. Vanno scoperti pian piano, e soprattutto non è che sountano fuori un fujitora ed un toro verde ogni anni. Sono solo due. L equilibrio è tenuto dalle forze che combattono, ma ciò non esclude che ve ne siano altre , considerevoli, che restano fuori dai giochi. Chiaramente non è che ora sbucano fuorimpg al livello yonko o ammiraglio ogni due secondi, ma di gente forte , anche se non top , deve essercene. Weeble è un pirata molto forte, la cui forza fisica viene paragonata a quella del giovane bb. Ma questo non vuol dire nulla, la forza bruta da sola non fa il combattente top
Edited by alexdelpiero - 1/6/2017, 23:02. -
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Supporto Pain e dico la mia 
Premettendo che non considero nessuna delle due opere in questione un capolavoro, trovo offensivo paragonare l'opera di Togashi a quella di Oda, uno è un battle shounen d'autore l'altro con tutto il rispetto è un'opera da quattro soldi, da una parte abbiamo un'opera in cui l'estro e la genialità dell'autore si notano subito e che sebbene sia uno che fa quello che gli pare rimane comunque uno dei migliori se non il migliore, dall'altra abbiamo la noia è la ripetitività che la fanno da padrone.
HxH è un'opera atipica per il genere di appartenenza, la serie inganna il lettore che da un inizio piuttosto classico si trasforma subito in qualcos'altro in cui l'imprevedibilità e la genialità prendono il sopravvento. La mano autoriale di Togashi prende i classici clichè del genere e li plasma a suo piacimento e talvolta riesce anche a decostruirli con trovate geniali. Nella sua opera vi è un connubio fra follia e ragione che da vita a soluzioni e risvolti memorabili che solo una mente folle e avvenente come la sua riuscirebbe a pensare. I combattimenti si basano sulla strategia, sulla psicologia e sul ragionamento, spesso la forza bruta si rivela inutile, gli scontri sono perlopiù fra personalità diverse fra loro, ognuna con le sue paure e dubbi, con proprie ragioni di vita ed il proprio credo. Un manga in cui si muovono personaggi particolari e assolutamente imprevedibili in un mondo di fantasia che a suo modo ha un realismo ed una coerenza notevole e nonostante vi siano decine e decine di pg ognuno ha una sua caratterizzazione psicologica realistica e degli obbiettivi se messi in relazione con il mondo fittizio che li circonda.
In definitiva è una di quelle letture che se prese con la giusta attenzione hanno tantissimo da offrire, il genere d'appartenenza sta stretto ad HxH che risente della grande cultura dell'autore, piena come è di riflessioni sulla vita e sull'esistenza che non hanno nulla da invidiare a letture più complesse.
One Piece invece è uno shounen d'avventura banale come se ne vedono da tempo senza nulla di memorabile e in cui non esiste la morte , se non nei flashback, li c'è , che poi per essere un battle shounen ha dei combattimenti che fanno abbastanza pena il che fa ride come cosa , io non riesco proprio a prenderla sul serio come serie è troppo da bambini secondo me è troppo finta
Hunter x Hunter è questa è una cosa importante non è mai palloso o prevedibile nello svolgimento , cosa che non si può assolutamente dire per l'altra serie
In sintesi Togashi è un genio Oda no, molto semplice la cosa , cioè dai appena uno legge due cose serie secondo me si rende subito conto dell'abisso che c'è fra le due opere
Edited by ¬Iron - 1/6/2017, 23:53. -
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Hunter X Hunter imho è migliore .gif)
Anche se in realtà sto giudicando il manga unicamente dalla saga delle Formichimere in poi dato che prima non è che mi piacesse chissà quanto.. -
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Ma infatti OP è considerato superiore solo da quelli che non hanno mai letto nulla di serio.
Già dal protagonista si possono dire molte cose. RUBBER è il classico scemo del quartiere che vuole diventare l'hokage del paese.
Poi per la gente che si lamenta del mio commento poco costruttivo e provocatorio rispondo che quando non vedo neanche un confronto tra le 2 cose rispondo cosi. Per me tra le 2 opere c'è un abisso e quindi non intendo scrivere dei papiri in questione.
P.S OP fa ridere
Edited by PainBane - 2/6/2017, 00:17. -
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Preferisco H×H perché è un'opera più coerente, realistica, sceneggiata meglio, con personaggi più intriganti, poteri meglio studiati e combattimenti più appaganti. . -
.Preferisco H×H perché è un'opera più coerente, realistica, sceneggiata meglio, con personaggi più intriganti, poteri meglio studiati e combattimenti più appaganti.
Praticamente smerda OP in tutti i campi. -
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Sì (è un'opera che reputo oggettivamente meglio costruita), però evita di flammare.
Edited by Tomáš - 2/6/2017, 00:21. -
raziel117.
User deleted
Eh ma non dimenticatevi il messaggio d'amore e uguaglianza che cerca di trasmettere nabruttoOP. -
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Questi manga pieni di messia che purificano i nostri cuori corrotti mi commuovono sempre 
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