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.L'unica cosa che non capisco è... quindi l'arco della ribellione delle zanpakuto è ufficialmente canonico?
Mi viene alla mente anche un'altra fonte di dibattito, pensando alla prossima parte. Aspetto che lo rispieghino, ma che io ricordi, dei due sternritter The Yourself, quello sconfitto da Zaraki (Lyod) copiava aspetto, poteri e abilità, il finto Yhwach (Ryod) aspetto, memorie e personalità. Però, appunto, il primo che ha copiato il potere di Kenpachi è stato surclassato da lui agilmente, il secondo che teoricamente aveva copiato solo i ricordi di Yhwach, l'ha massacrato a senso unico. WTF!? O il gemello era veramente più dopato di base, o sto passaggio mai troverà un senso logico dietro, visto che il vero Yhwach era già sceso da tempo a trovare Aizen (epic troll) e quando Yama-ji arriva c'era già il clone, quindi lo scambio nel mezzo è da escludere.
Riguardo la canonicità dell'arco delle zanpakuto nella novel a un certo punto si parla di Muramasa come spada del clan Kuchiki, poi l'aspetto degli spiriti delle zanpakuto credo si possa considerare canonico, vedi Kyoraku ma ad esempio la zanpakuto di Sasakibe aveva mostrato poteri legati ai fulmini molto prima che venissero confermati nel manga.
Royd era stato dopato abbastanza per far stancare Yamamoto quindi ci sta fosse abbastanza forte in modo da essere credibile come finto Yhwach.. -
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Era una citazione niente di più 
i romanzi parlano di Muramasa come una delle spade nobili (es. il Wafer di Nanao), mentre nel filler era la zanpakuto specifica di Koga
Una cosa che mi piacerebbe riprendessero sempre da quel filler è dare a Byakuya la maschera di Senbonzakura, per la parte dove i capitani si riprenderanno i bankai mezzi hollowificati (dato che Hitsugaya aveva la maschera e gli altri no)SPOILER (clicca per visualizzare)
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.CITAZIONE (GreedKenpachi @ 10/11/2022, 20:38)Riguardo la canonicità dell'arco delle zanpakuto nella novel a un certo punto si parla di Muramasa come spada del clan Kuchiki, poi l'aspetto degli spiriti delle zanpakuto credo si possa considerare canonico, vedi Kyoraku ma ad esempio la zanpakuto di Sasakibe aveva mostrato poteri legati ai fulmini molto prima che venissero confermati nel manga.
Non fraintendermi, ritengo sì che tutti gli spiriti mostrati si possano ritenere ufficiali, e come dicevo prima, se non aveva collaborato a scriverlo, Kubo da quell'arco filler prese parecchia ispirazione. Gonryomaru basata sui fulmini, Minazuki un po oscura, Sodenoshirayuki ricalcata per il bankai di Rukia, Katen Kyokotsu apparsa ufficialmente, ma pure l'inizio dell'arco stesso, con le spade già dentro la Seiretei, seminando il caos e esplosioni, con gli shinigami privati dei loro poteri e usciti mezzi sconfitti (come l'inizio di questa invasione, solo che meno cruenta e brutale). Volendo pure Kazeshini come ombra nella novel.
Il problema è la continuità temporale, condiviso da buona parte di archi filler e film, dovuto al fatto che li fecero a serie in corso d'opera. Senza andare a citarli tutti, uno per uno, quello della ribellione delle zanpakuto ha due incongruenze, sorte col senno di poi.
La prima è appunto l'incastro cronologico, tecnicamente sarebbe dovuto situarsi dopo la conclusione degli arrancar. Oltre per i livelli di potere, perché i protagonisti, inclusa Orihime, stavano tutti tranquilli nel mondo umano, così come gli shinigami a casa loro, e certamente non in urgenza bellica contro Aizen. Poi un flashback di Renji ci mostrò il ricordo dello scontro con Aporro, confermando questa cosa, ma sicuro c'erano altri marcatori temporali. Però ovviamente, si parla di 2009-10, Kubo non aveva ancora finito l'arco degli arrancar, e non potevano prevedere che Ichigo dopo questo avrebbe perso i poteri, rendendo impossibile lo slittamento.
L'altra incoerenza è simile, solo che si parla di una parte del manga scritta circa 3-4 anni dopo questa saga filler. Muramasa poteva "liberare" gli spiriti delle zanpakuto, così fece con il vecchio Zangetsu, ma non fu capace di fare lo stesso con White, che aiutò Ichigo poi a sconfiggerlo e farlo rinsavire. Scontro assai figo, e diciamo che tutti, per 366 episodi e 60 volumi, credevamo che il vecchio Zangetsu fosse la sua zanpakuto e White l'hollow interiore, ma verso il 540 Kubo ci trollò malamente, facendo che l'hollow fosse tutte e due le cose, mentre il vecchio il riflesso di Yhwach nei suoi poteri quincy. Retroattivamente, questo rende nosense la parte con Muramasa, però è ovvio che gli animatori non potessero immaginarsi una cosa del genere.CITAZIONE (Don Tarlo @ 10/11/2022, 21:19)Era una citazione niente di più
Yoruichi ha una zanpakuto
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Non ho capito la risposta
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La novel conferma che Yoruichi ha una spada, che non userà mai
Comunque, mi correggo un attimo sul discorso fatto sopra. Più che Inoue e gli altri personaggi non in stato di allerta, un discriminante per film e archi filler era Uryu. Lui perse i poteri dopo la Soul Society, riacquistandoli in seguito grazie all'allenamento con Ryuken, che finì pressoché giusto giusto per la partenza verso l'Hueco Mundo (c'era la scena con Urahara a sequestro di Orihime già avvenuto, mentre prima di esso, Ishida si era isolato dagli altri finché si allenava). Non ricordo se lui appariva nel terzo film (non mi pare), però nel secondo e quarto combatteva, così come pure negli archi filler di Amagai, Zanpakuto e Reigai, c'erano tanto Inoue quanto Uryu coi poteri ripristinati, il che poteva collocarli cronologicamente solo dopo la fase degli arrancar. Ma Kubo fece perdere i poteri a Ichigo a seguito di essa, rendendo impossibile lo slittamento dei suddetti, fatta eccezione per la saga dei reigai (scritta ad hoc ad arrancar conclusi).. -
.CITAZIONE (GreedKenpachi @ 10/11/2022, 20:38)Riguardo la canonicità dell'arco delle zanpakuto nella novel a un certo punto si parla di Muramasa come spada del clan Kuchiki, poi l'aspetto degli spiriti delle zanpakuto credo si possa considerare canonico, vedi Kyoraku ma ad esempio la zanpakuto di Sasakibe aveva mostrato poteri legati ai fulmini molto prima che venissero confermati nel manga.
Non fraintendermi, ritengo sì che tutti gli spiriti mostrati si possano ritenere ufficiali, e come dicevo prima, se non aveva collaborato a scriverlo, Kubo da quell'arco filler prese parecchia ispirazione. Gonryomaru basata sui fulmini, Minazuki un po oscura, Sodenoshirayuki ricalcata per il bankai di Rukia, Katen Kyokotsu apparsa ufficialmente, ma pure l'inizio dell'arco stesso, con le spade già dentro la Seiretei, seminando il caos e esplosioni, con gli shinigami privati dei loro poteri e usciti mezzi sconfitti (come l'inizio di questa invasione, solo che meno cruenta e brutale). Volendo pure Kazeshini come ombra nella novel.
Il problema è la continuità temporale, condiviso da buona parte di archi filler e film, dovuto al fatto che li fecero a serie in corso d'opera. Senza andare a citarli tutti, uno per uno, quello della ribellione delle zanpakuto ha due incongruenze, sorte col senno di poi.
La prima è appunto l'incastro cronologico, tecnicamente sarebbe dovuto situarsi dopo la conclusione degli arrancar. Oltre per i livelli di potere, perché i protagonisti, inclusa Orihime, stavano tutti tranquilli nel mondo umano, così come gli shinigami a casa loro, e certamente non in urgenza bellica contro Aizen. Poi un flashback di Renji ci mostrò il ricordo dello scontro con Aporro, confermando questa cosa, ma sicuro c'erano altri marcatori temporali. Però ovviamente, si parla di 2009-10, Kubo non aveva ancora finito l'arco degli arrancar, e non potevano prevedere che Ichigo dopo questo avrebbe perso i poteri, rendendo impossibile lo slittamento.
L'altra incoerenza è simile, solo che si parla di una parte del manga scritta circa 3-4 anni dopo questa saga filler. Muramasa poteva "liberare" gli spiriti delle zanpakuto, così fece con il vecchio Zangetsu, ma non fu capace di fare lo stesso con White, che aiutò Ichigo poi a sconfiggerlo e farlo rinsavire. Scontro assai figo, e diciamo che tutti, per 366 episodi e 60 volumi, credevamo che il vecchio Zangetsu fosse la sua zanpakuto e White l'hollow interiore, ma verso il 540 Kubo ci trollò malamente, facendo che l'hollow fosse tutte e due le cose, mentre il vecchio il riflesso di Yhwach nei suoi poteri quincy. Retroattivamente, questo rende nosense la parte con Muramasa, però è ovvio che gli animatori non potessero immaginarsi una cosa del genere.CITAZIONE (Don Tarlo @ 10/11/2022, 21:19)Era una citazione niente di più
Yoruichi ha una zanpakuto
Le incoerenze sono anche di più volendo andarle a cercare, semplicemente in Giappone hanno un approccio diverso alla canonicità.
Volendo fare un esempio più generale possiamo notare Aporro all'Inferno che al di fuori del manga principale è una cosa menzionata sia nell'anime in occasione degli episodi speciali per il film, in un capitolo extra disegnato da Kubo e se ne parla perfino nella novel Spirits are Forever With You; il tutto per poi farlo spuntare nel capitolo celebrativo come se fosse la cosa più ovvia.
Insomma le cose non tornano neanche volendocisi impegnare.. -
.Le incoerenze sono anche di più volendo andarle a cercare, semplicemente in Giappone hanno un approccio diverso alla canonicità.
Lo so, lo stesso si applica ai film e filler (non tutti ma molti) di Dragon Ball, Saint Seiya, One Piece, Naruto, etc. La fissa del canone in termini stretti è più una cosa di noi occidentali, a loro il più delle volte non frega una mazza, si leggono il fumetto in treno e in bus, si vedono il filmetto al cinema, e stop.
Comunque, secondo voi il sesto episodio con che scena terminerà? Il 509 sarebbe carino come finale ambiguo, ma dato il ritmo, è più probabile si chiuda col 510 o 511, nudo e crudo. Preferirei più il 510, salvando il flashback di Kyoraku e le reazioni dei capitani per l'inizio del successivo, a cui seguirà l'arrivo di Ichigo, però non è da escludere che optino per adattare ancora 6 capitoli (solo che il settimo avrebbe senso chiudesse col 515, 4 lì sarebbero pochi).. -
.Lo so, lo stesso si applica ai film e filler (non tutti ma molti) di Dragon Ball, Saint Seiya, One Piece, Naruto, etc. La fissa del canone in termini stretti è più una cosa di noi occidentali, a loro il più delle volte non frega una mazza, si leggono il fumetto in treno e in bus, si vedono il filmetto al cinema, e stop.
Penso c'entri il fatto che con i manga in Giappone esiste un intero mercato per appassionati composto da fan manga e fan fiction venduti alle fiere. -
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Puntata Yama all'ennesima potenza.
Ho sentito un brivido lungo la schiena mentre Kyoraku parlava del reiatsu del Yamajii infuocare il Seireitei.
Un episodio buono fino a quel punto, la vicenda Byakuya -As nella media, magari si poteva approfondire maggiormente, Ichigo in versione riempitivo, poi Yama... E l'epicità raggiunge vette finora inesplorate nella serie. Godo.. -
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Per quel che mi riguarda, l'attesa ne è valsa pienamente la pena. Me lo rivedrò di nuovo con più calma, ma hanno messo tutto quello che speravo.SPOILER (clicca per visualizzare)Scontro esteso, scorci sul passato di 1000 anni fa, reazioni degli altri capitani, il continuo (inaspettato) del sub-plot su Uryu, e poi lui... SOSUKE AIZEN!
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Porca miseria Zanka no Tachi . -
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linkate il sito che non trovo l'ep diobono . -
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Kubo ha postato il disegno dei morti, calmo manca ancora un episodio SPOILER (clicca per visualizzare)
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Commentino più nel dettaglio. SPOILER (clicca per visualizzare)- il sub-plot di Uryu continua a essere una chicca fondamentale, visto che auspicabilmente nel tredicesimo episodio lo vedremo unirsi al Vanderreich.
- scena classica stile shonen quella in cui Yamamoto usa lo shunpo per allontanare il corpo di Kenpachi, ma mi ha fatto ridere vedere Zaraki come la principessa salvata così (e non sarà nemmeno l'unica volta nell'arco).
- desideravo avere un flashback su 1000 anni fa, come tutti penso, ma pensavo ci avrebbero dedicato due minutini stile invasione dell'Hueco Mundo, invece questa scelta di piazzarlo a scaglioni, alternanza tra presente e passato, è stata davvero MAGISTRALE! Anche se la scena più bella forse è stata quella con l'impostore camminando attraverso i cadaveri dei suoi vecchi subordinati. Poi, chiaro, tecnicamente c'è un errorino, nel mostrare Yhwach di 1000 anni fa uguale ad esso, ma penso sia stato fatto apposta per non spoilerare la rivelazione su Zangestu che ci sarà a fine stagione.
- combattimento esteso, ma se me l'ero immaginato un po diverso, ho adorato come hanno reso Zanka no Tachi qui. Dall'attivazione nel risucchiare così tutte le fiamme e cambiare l'ambientazione, ai quattro punti cardinali. Est semplice ma brutale, ho amato il dettaglio nel far fondere lo stesso terreno sotto i suoi piedi con l'Ovest, mentre ero sicuro che Sud lo avrebbe fatto in CG, ma l'effetto horror è stato pienamente reso. Tuttavia, non mi aspettavo che fosse Nord a rubare la scena, qui veramente si sono superati, anche nell'incazzatura del vecchio, facendo molto meglio del manga.
- hanno tagliato il flashback e spiegazioni su due gemelli The Yourself, non penso lo inseriscano nel prossimo. Forse per "evitare" quel mezzo buco di trama di cui (ri)parlavamo?
- non mi aspettavo mostrassero l'intera discussione con Aizen, ma è stato fantastico. Non solo per risentire la sua voce, ma nella sprezzanza di Sosuke davvero top, senza contare che in vista della parte finale dell'arco è interessante aver visto questo scambio di battute.
- per fortuna hanno chiuso col capitolo 510, così il prossimo partirà col flashback di Kyoraku (la cosa migliore) e coprirà altri 5 capitoli, fino alla fine dell'invasione. Oltre che per Kyoraku, spero di vedere anche la reazione/sconfitta di Ukitake di pari passo, magari gli altri, poi boh... forse un extra sul Gotei 13 originale, per il resto arriverà finalmente uno dei momenti topici di Ichigo!. -
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A posteriori è interessante vedere la reazione sconvolta di Loyd davanti ai vecchi compagni, a lui fregava degli Stern a differenza di Ywhach
Comunque Hero non hai notato che hanno tagliato un personaggio fondamentale del mangaSPOILER (clicca per visualizzare)La sedia di Aizen
Qui l'hanno legato a un palo
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