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.Ci tengo a riprecisare che non mi riferivo a Mojo, ma in generale.
In verità, trovo alcuni interventi di Mojo davvero stimolanti, come dici tu! Poi apprezzo la sua schiettezza!
Solo che a volte, rientra nella cerchia sopracitata. Mi ricordo ancora la discussione di Brook che cammina sulle acque e l'anatomia dei delfini
Eppure,.a distanza di.giorni ci facciamo due risate sopra, è questo il bello dell'essere in apd.. -
.E comunque 'sta storia che non conosciamo volti e voci è solo una vostra scelta. Io il topic delle voci l'avevo aperto.
Vabbè, stronzate a parte... Volevo dirvi che il numero verde è gratis se chiamate dal Pakistan.
Se è per quello ho aperto.una discussione in cui smascherarci e scrivere chi siamo al di fuori del forum .....Tutta colpa di Alex , che ha cancellato dei miei messaggi in un'altra discussione...
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.Alexel. è il mio pensiero, niente di più e niente di meno. Vorrei però che intervenisse mojo, perché vorrei che spiegasse a tutti il motivo per cui con me e con altri riesce a dialogare serena e con altri no. Se non è lui a dirlo, nessuno può Mi ricordo quando un'annetto fa te ne sei andato in giro su tutti i forum a chiedere opinioni sulla saga di WCI
Esatto. Ho ricevuto più risposte qui in 1 giorno che in tutti.gli altri forum messi assieme in 1 mese.. valle a capire le.persone
Mojo è intelligente , maturo( troppo) e consapevole( troppo^2) , forse è per questo che ha una linea di pensiero che un neoventenne ed altri utenti giovani come me faticano a seguire in certi casi.....nonostante questo in alcuni topic sono riuscito a tenere dei dialoghi molto interessanti e costruttivi con lui . Devo solo fargli leggere il mio trattato" sulle regolamentazioni e i meccanismi di correzione" e cambierà
Non farglielo leggere
ti direbbe che è pieno di incongruenze
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.Mojo è intelligente , maturo( troppo) e consapevole( troppo^2) , forse è per questo che ha una linea di pensiero che un neoventenne ed altri utenti giovani come me faticano a seguire in certi casi.....nonostante questo in alcuni topic sono riuscito a tenere dei dialoghi molto interessanti e costruttivi con lui . Devo solo fargli leggere il mio trattato" sulle regolamentazioni e i meccanismi di correzione" e cambierà
Non farglielo leggere ti direbbe che è pieno di incongruenze
Quali sarebbero le incongruenze ?. -
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Non lo so, solo mojo ha il.potere di trovarle
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Come direbbe un tizio che sa fare male il suo lavoro, "passiamo alle cose formali": se non vi va bene l'atteggiamento di Mojo, quale dovrebbe essere pragmaticamente l'azione dei mod nei suoi confronti?
Dovremmo prendere provvedimenti disciplinari nei confronti di qualcuno che non ha violato il regolamento solo perché l'utenza lo chiede? Davvero, non capisco. Non potreste darci un parere di natura pratica?
Io aborro il fatto che un utente percepisca di voler essere cacciato dal forum senza aver violato il regolamento.
Io vi consiglio di venirvi tutti incontro, perché la vicenda secondo me inizia risultare stucchevole nei confronti di tutti gli utenti coinvolti (non tanto per me eh, è il mio compito mediare queste situazioni). Per dire, ho apprezzato l'intervento di Ozu dell'altra sera, benché io sia intervenuto perché di queste cose nel topic non si può parlare
Poi visto che ho notato che Corazon ha ribadito la questione della chiusura del topic in un commento che era stato pubblicato mentre scrivevo il mio: noi mod utilizziamo diverse "armi", cioè avvertimento, warn e ban. Se l'avvertimento reiterato (perché ragazzi dovete capire che non possiamo passare le giornate a dirvi di smetterla quando vi scannate) non attecchisce le alternative sono due: la chiusura del topic o il provvedimento disciplinare. Nel pomeriggio del 6 luglio vi abbiamo avvertiti ampiamente, la sera si è tornati sul discorso e ho scritto un avvertimento (di cui non mi pento peraltro! Posso anche aver letto male la situazione, ma siete andati OT e col senno di poi non ho sbagliato secondo me). Le mia alternative erano warnare tutti o chiudere il topic.
Non ho fatto nessuna delle due cose, quindi mi puoi spiegare qual è il problema?. -
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Salve 
Manco da un bel po' nel topic di OP, anche se è colpa dell'opera stessa e non della discussione, comunque volevo dire che condivido il pensiero di Alexel.
Nel senso che non c'è molto che un moderatore possa fare in queste situazioni. Capisco anche la stizza di Cora nel vedere che venga punita solo "una parte", ma effettivamente il regolamento non vieta di esprimersi in un certo modo sull'opera. Come sottolinea sempre Cora, il problema non è tanto di contenuti, ma di modi. Nel senso che si percepisce che un certo modo di esprimersi crea problemi alla discussione, e questa diventa una costante che mina il clima sereno del topic, allora in questo caso può essere necessaria una moderazione. Non in senso punitivo e fiscale, sia chiaro.
Credo che l'unica cosa che un moderatore possa fare sia intervenire laddove il senso del post non sia solo critico, ma anche provocatorio. Invitando a moderare i toni. Se ad esempio ci si rivolge esplicitamente (o implicitamente, fa poca differenza) a un certo modo di intendere l'opera in modo da provocare una reazione nella "parte avversa". Reazione che poi puntualmente si verifica. Ribadisco che non ho chiara la situazione del topic attualmente, ma in passato è successo più volte che ci si rivolgesse alla "parte avversa" (la chiamo così per comodità, ci si capisce), con toni ironici o di superiorità per provocare una reazione.
Nulla vieta di essere pungenti, ma nel caso di recidività di un certo tipo di situazioni, credo che si possa appunto moderare questo tipo di comportamento.
Non è nulla di nuovo, anzi è una cosa piuttosto ovvia, ma non credo ci sia margine per fare di più. Almeno dal punto di vista della moderazione.
Per il resto dipende dagli utenti e dalla loro volontà di creare un rapporto costruttivo.
P.S. Erbos è Marshall
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Non svelare le identità misteriose 
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Ciao dragon apprezzo l'intervento. Sarei stato d'accordo con te in altri casi, ma posso dirti per certo che se mojo critica op non è per dar noia agli interlocutori, ma perché davvero trova ci siano contenuti da criticare. Non è fatto per suscitare una reazione cattiva, me ne accorgerei. Ci ho parlato tante volte e ho capito che non è fatto per doppi fini. Resta però il fatto che chi si lamenta della situazione dovrebbe suggerire, per un fatto di logica, una soluzione almeno parziale, cioè se io dico che una cosa non va solitamente dico pure come la si potrebbe risolvere. Questo cerchiamo di capire, cioè come agirebbero gli altri per risolvere la questione. Modus operandi concreti s'intende, non cose campate per aria . -
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DragonX, sono tendenzialmente d'accordo.
Noi moderiamo e avvertiamo ma se non si è presi in considerazione, come spesso capita, come possiamo agire? Non possiamo lasciare il topic in balia di continui post di lamentela.. poi però sia chiaro che Mojo non è lì a rompere le palle a tutti, è lì per dire quello che pensa. È un utente intelligente e a modo anche se spesso il suo sarcasmo è sferzante. Io personalmente lo leggo volentieri e mi diverte, trovando che oggettivamente non violi in alcun modo il regolamento, come leggo volentieri moltissimi della fazione opposta
Alexel, parli di sensibilizzazione dell'utenza e non potrei essere più d'accordo. Ma come penso tu abbia intuito, questo topic serve a questo. Percepisco da alcuni (non parlo di te ovviamente!) una certa avversione nei confronti dei mod, ma, come scrivevo poc'anzi, le nostre armi sono quelle. Questo topic nasce per due motivi: sensibilizzare l'utenza e cercare un punto di incontro. In una situazione del genere, in cui noi abbiamo le mani legate, serve la collaborazione di tutti perché ci auspichiamo che tutti siate disposti a venirci incontro. Lamentarsi e basta senza proporre nulla serve soltanto a metterci in difficoltà purtroppo.
Non è stato il tuo caso, ho apprezzato particolarmente il tuo post al punto che quasi quasi lo cancello
Ma con rammarico per ora la maggior parte dei chiamati in causa non è intervenuta.. -
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Ma infatti, ci si lamenta, poi però parla solo corazon 
che senso ha ? Non è nemmeno corretto nei confronti di corazon, ogni volta è lui a doversi fare carico delle spiegazioni del perché e del percome, ma gli altri ? Devo desumerne che quindi il problema non è così grave, ma allora perché poi si fa casino in topic? Poi è chiaro che la pazienza abbia un limite. Oggi per star dietro alla discussione ho perso 3 ore di studio che nessuno mi ridarà, ma almeno la decenza di dire "per me si dovrebbe fare cosi". Stando così le cose, dato che evidentemente non vi è sufficiente rispetto per il nostro impegno, qualora dovesse ripresentarsi il problema saranno dolori, perché quando è il momento di parlare ci si volta dall'altra parte, mentre quando non è il caso si gettano non i sassi, direttamente le "chianche". Personalmente non ho la pazienza necessaria per farmi prendere per il naso, spero sia chiaro. Di disponibilità quanta ne volete, ma se sono questi o riscontri ne deduco che il problema forse sussiste per 2 o 3 persone e basta. Sta bene 
saluti
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Rispondo a Paris visto che mi ha invitato a farlo in questo topic Poi visto che ho notato che Corazon ha ribadito la questione della chiusura del topic in un commento che era stato pubblicato mentre scrivevo il mio: noi mod utilizziamo diverse "armi", cioè avvertimento, warn e ban. Se l'avvertimento reiterato (perché ragazzi dovete capire che non possiamo passare le giornate a dirvi di smetterla quando vi scannate) non attecchisce le alternative sono due: la chiusura del topic o il provvedimento disciplinare. Nel pomeriggio del 6 luglio vi abbiamo avvertiti ampiamente, la sera si è tornati sul discorso e ho scritto un avvertimento (di cui non mi pento peraltro! Posso anche aver letto male la situazione, ma siete andati OT e col senno di poi non ho sbagliato secondo me). Le mia alternative erano warnare tutti o chiudere il topic.
Non ho fatto nessuna delle due cose, quindi mi puoi spiegare qual è il problema?
Allora, sulla chiusura del topic, mi riferivo a questo messaggio: #entry433536109
O a quando Alex chiuse il topic settimana scorsa o due settimane, ora non ricordo.
Onestamente non ho presente un tuo post nel pomeriggio del 6 luglio, poi vado a vedere
L'ho trovato fuoriluogo, anche perchè Ozu scrisse un post:SPOILER (clicca per visualizzare)Non sia mai.
Non ho mai detto a nessuno di andarsene e non lo farò certo con te solo perché hai vedute diverse.
Oddio adesso... magari a qualcuno in passato l'ho pure detto ma la mia intenzione è sempre di porre una domanda (come specificavo prima), un perchè... non certo un imperativo!
Su tutto mi piace discutere, anche sul perchè di certe vedute.
E chi sono io per cacciare un'altro utente?
Penso si capisca da come scrivo che cerco di essere il più educato possibile, al contrario di altri che magari hanno un modo più rude di interagire.
E poi scherzo molto quando punto al personale di qualcuno.
Penso che anche stamane che abbiamo discusso, io ti abbia risposto educatamente e motivando, non abbaiando contro.
Ho sempre sostenuto la bontà di un certo tipo di discussione anche in questo topic, senza espatriare che poi si perdono i concetti.
D'altronde per quanto ci si possa impegnare nel voler commentare un capitolo estrapolando i fatti ed esaurite le solite frasi di rito poi da qualche parte la dobbiamo buttare, sennò scriviamo sempre le stesse cose (che siano esse positive o negative).
Nei tuoi riguardi in particolar modo, anche se spesso non la vediamo uguale, abbiamo discusso positivamente.
Non capisco perchè pensi che ti voglia fuori!
Per gli occhi da cerbiatto...
ma non sono certo per cacciare qualcuno ma per trattenerlo casomai 
Che francamente non vedo come possa essere interpretaato malamente o vederlo come negativo ai fini della discussione. Senza contare che eravamo già "rientrati in carreggiata", parlando di Orlumbus.
Se poi i post incriminati ad arrivare a tale minacci sono stati questi:SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONE (ozu @ 6/7/2018, 23:51)Ging mojo io sono d accordo un po' con entrambi su varie cose, più con ging certo, ma scusatemi il disturbo e scusate se m intrometto ma siamo già stati richiamati tutti più volte dai mod per questo discorso forse nel caso non è meglio parlarne in privato o comunque altrove (magari creare un topic apposito per chi vuole chiedere se e quando droppare)
Chiedere a qualcuno "quando droppare" non è molto carino. Comunque, teoreticamente e logicamente, in questo topic si può parlare di un po' di tutto, è un po' un grosso contenitore.
Certo, se poi il discorso si protrae a lungo, come oggi, si può sempre parlarne qui: https://animeprodestiny.forumcommunity.net...st=615#lastpostCITAZIONEComunque proprio tornando in topic parlando di una cosa strana che ho notato ma la cover di orlumbus come ambientazione è nuova?
C'è una nuova isola?
O già la conosciamo?
E' l'isola che compare sullo sfondo nella cover del 909. Nuova, non l'abbiamo mai vista.
Sono d'accordissimo... chiedere il drop non è elegante per nulla.
Tuttavia permettimi di dire che alle volte alcuni commenti ostici iniziano o si concludono con l'interlocutore che dice che "non ne può più..." o "non trova più gusto nella lettura" o egli stesso si autominaccia di droppare!?!
Bè a quel punto anche non condividendo la forma, in sostanza ti viene da chiedere ma che cacchio lo segui a fare?
Non sempre si tratta di una intimidazione, a volte è una semplice domanda di riflesso.
Comunque sono totalmente d'accordo con Mojo sul farsele piacere le cose a furia di cercare aspetti positivi, anzi aggiungerei che a volte anche la routine e l'abitudine fanno lo stesso effetto.CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 7/7/2018, 00:00)No no ragazzi non mi permetterei mai di chiedere o dire a qualcuno di droppare volevo solo suggerire che nel caso di aprire un topic apposito per discutere di questo perché non vorrei altri richiami come quelli di questo pomeriggio o giorni fa.
Chiedo scusa per l equivoco ma volevo solo precisare che non volevo far droppare nessuno o altro.
Detto questo per evitare ulteriori confusioni io preferisco non paelare più di questo e spostarmi in privato per mp se si volesse continuare.
Comunque il capitolo era anche più lungo di quel che immaginavo.
Considrando le doppie tavole credevo avessimo 10 pagine e invece ne abbiamo circa 14.
Buono considerato i ritmi e il solito.CITAZIONE (Corazon @ 7/7/2018, 00:07)Tuttavia permettimi di dire che alle volte alcuni commenti ostici iniziano o si concludono con l'interlocutore che dice che "non ne può più..." o "non trova più gusto nella lettura" o egli stesso si autominaccia di droppare!?!
Bè a quel punto anche non condividendo la forma, in sostanza ti viene da chiedere ma che cacchio lo segui a fare?
Non sempre si tratta di una intimidazione, a volte è una semplice domanda di riflesso.
Non che non sia d'accordo con te, ma in un tempo non proprio lontanissimo un utente si prese un ban settimanale perchè fece questa domanda ad un altro utente, spesso critico nei confronti del manga.
Quindi c'è poco da fare, secondo me: o sponsorizzziamo altri topic validi dove poter incanalare un discorso che comunque "di base"/di principio deve poter godere della medesima libertà parola di tutto il resto, o ignoriamo ciò che non ci va a genio (per quanto difficile ed anche ingiusto dover voltare le spalle a determinati termini ed espressioni, ma tant'è) o tutte e due le cose.
Comunque il punto è un altro: se un utente dice testualmente che "non ne può più" o "non trova più gusto nella lettura" in loop, per giorni, settimane e mesi... ... ... ...
Beh.. Diciamo solo che il suggerimento di "droppare" non so quanto possa servire, nemmeno se glielo proponessi con occhi da cerbiatto
Ora, torniamo a parlare delle mini di Orlumbus
Boh, non so che dire. Posso comprendere che magari il mio delle 00:07 non sarà stato la quintessenza della simpatia (che comunque da le piste ad un: mi fa morire questa voglia di giustificargli sempre tutto e comunque a sto autore. tanto per dire, ma sorvoliamo), ma gli altri... Ripeto, magari c'è un po' di stress da questa situazione che sta andando avanti da mesi e quindi scoccia un po' leggere certe cose. Nemmeno a torto, comprendo il vostro scoramento, non è facile.
Qualcuno ha detto una cosa particolarmente importante, il gestirsi e il "credere negli utenti". Bene, in casi come quelli di ieri sera o, da adesso in poi, dopo esserci tutti quanti espressi anche grazie a questo topic (in attesa di altri pareri, ovviamente) provate a credere più "negli utenti" rispetto agli strumenti di moderazione. Se poi vedete che non riusciamo a gestirci in una situazione spinosa, allora sarà necessario il vostro intervento. Ma in caso contrario, penso che potremo gestirci da soli, anche nel saper rispondere a commenti che non abbiamo in simpatia alla luce delle opinioni che stanno emergendo. Quello che voglio dire è di provare a considerare, se volete, l'idea di "diminuire" un pochino la rigidità dei richiami/minacce per vedere se così facendo, la situazione risulterà meno "tesa" anche, ribadisco, alla luce dei pareri che stanno emergendo.
A me non piacciono ban o anche solo warn, a parte quando è necessario. Ma non è nè il caso di Mojo o di altri, secondo me (e non solo secondo me, fortunatamente). Penso che sia chiaro, ma lo ribadisco una volta in più. Che nessuno ce l'ha con Mojo o lo vuole via dal forum. Semplicemente, chi ha un carattere più "spinoso" (che non vuol dire negativo) cerchi di essere un filo più rotondo, tutto lì. E chi è rotondo cerchi di non essere troppo rigido con chi è spinoso. Penso che questo possa bastare.
Per questo penso che più o meno ogni cosa si possa risolvere più facilmente rispetto ad una moderazione "aggressiva" o comunque che non veda un "a me piace. Capita" come risposta evitabile e meritevole di warn e un: A chi dovrebbe piacere un capitolo come questo e perche, disegni a parte? Mistero. semplicemente come frase da ignorare, perchè per me significa usare due misure nel giudizio. Devo accettarlo, perchè è la moderazione a decidere, ma non lo condivido, quindi stando così le cose, semplicemente ignorerò certi post. Perchè provare a impostare una discussione (anche "colorita") su queste basi non ci riesco. Sarà un mio limite, d'accordo. Ma questa sarà, eventualmente, una decisione mia, non una linea guida da seguire e consigliare agli altri utenti o ai moderatori. per quello valgono i due paragrafi precedenti, sempre dal mio punto di vista
Brevemente questo, spero si capisca e di aver colto il punto sottolineato da Paris
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A che serve cambiare nickname, se la gente ti chiama ancora col vecchio nick? Questo sì che è essere aggressivi, Cora.
Sinceramente non vedo tutto questo accanimento verso nessuno, e molto spesso warn e ban dove avremmo potuto tranquillamente applicarli non sono volati. Che tu ci creda o no.. -
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Avevo capito a cosa ti riferivi, ma perché non hai postato anche il mio messaggio seguente? Perché visto che si parla di due pesi e due misure mi sembra pertinente fartelo notare!
Detto ciò, dovete capire che di queste cose potete parlare tra voi solo via MP. Giacché nel pomeriggio di quel giorno Alex aveva già dovuto fare diversi richiami e giacché non puoi pretendere che facciamo finta di non vedere ogni volta che fate qualcosa di sbagliato, non puoi lamentarti del fatto che si minaccino provvedimenti. Minaccino, infatti. Visto che di provvedimenti non ne sono stati presi non capisco il punto della questione.
E mi dovresti pure spiegare che senso abbia questa continua lamentela nei confronti di Mojo e nei nostri, se la soluzione noi non possiamo averla e nemmeno tu. Hai praticamente riconosciuto che vi lamentate in topic di OP e qui per cose irrisolvibili, quindi a che serve?
Parli come se avessi la verità in mano ma non ho capito la tua proposta. Il tuo modus operandi è lasciar correre affinché le cose cambino. Noi possiamo sbagliare ma non possiamo nemmeno stare a guardare e vedere che succede! Questo topic serviva a limare le VOSTRE divergenze, se avessimo capito prima che la lamentela era soltanto mirata al nostro operato dubito che Alex avrebbe aperto questo topic. Perché così è. Il problema non è Mojo, siamo noi a quanto pare che, benché tu dica che noi non possiamo prendere provvedimenti nei suoi confronti, abbiamo colpe di un qualche tipo
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In estrema sintesi, una moderazione meno moderazione. Si può provare ma non ne comprendo le dinamiche sinceramente. Mi spiego meglio: i moderatori intervengono in ambito di topic pubblici, laddove c'è qualcosa che induca ad intervenire. Il solo fatto di risolvere cose personali in topic è contro lo stesso regolamento, quindi si presuppone che affinché noi possiamo intervenire, sia manifestatasi una situazione che il regolamento vieta. Cioè possiamo anche far la prova e essere meno presenti nel senso che dici te, ma automaticamente si starebbe infrangendo il regolamento, con o senza la nostra presenza. Ma si può provare.
Quanto ai metri di giudizio dei moderatori, bhe si, quella è una cosa che sta a noi soltanto stabilire, perché rispondiamo non solo per corazon, ma per centinaia di utenti, e la linea deve essere defintia. Spero non consideriate aggressiva questa linea di moderazione, poiché tra avvertimenti senza ban a seguito di pagine di ot, topic aperti per chiarire faccende e quant'altro davvero non saprei come renderla più pucciosa questa moderazione. Al massimo posso mettere a goge una cuffietta a forma di girasole, ma di più non chiedetemi
Ok, ho compreso definitivamente il punto di vista di corazon, apprezzo l'impegno nel dedicare tempo alla faccenda, grazie ma qualcuno tagghi mojo, il suo parere è fondamentale
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