Togashi Memo - Categorie Nen e Livelli

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    Sì, in effetti Goreinu è più consono a quella doppia categoria. Mizaistom credo faccia parte della Manipolazione sollecitante ("soliciting"):

    Capitolo 372. Kurapika aggiunge anche che, per manipolare più persone, richiede meno energia rispetto alle altre forme.
     
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    CITAZIONE (Samuel Beckett @ 22/12/2022, 15:00) 
    Fuck these weirdos, ma da dove li ha tirati fuori questi? Che cavolo sono, esito di esperimenti genetici con dna animale su umani?
    Owl (Shadow Beast) - conjurer
    Worm - enhancer (sotto terra si gasa, se è contento lui)
    Porcupine - enhancer, transmutation lean (verrà sempre più fuori che la trasformazione permette di fare varie cose con il proprio corpo senza dover ricorrere alla manipolazione, ma di base lo lascio enhancer perché riesce a perforare Uvo)
    Rabid Dog - transmuter, enhancement lean (questo è Killua in tutto e per tutto praticamente)
    Leech - enhancer (le sanguisughe sono vere e se le coltiva in bocca)

    Ora capite perché Uvo ha vinto?

    Pike - transmuter (stesso discorso di Porcupine)
    Flutter
    Zazan - transmuter (fake queen e ditto su Porcupine, Youpi e co.)
    Ortho Siblings - qua non posso che rubare l'idea di Quoll Lucifer
    Owl/Hollow -
    Bat

    Indoor Fish original user
    Order Stamp original user
    Convert Hands original user
    The Sun and Moon original use

    Ah okay, Owl di Yorkshin. Sì, sono d'accordo.

    Indoor Fish - Materializzazione
    Vanno in automatico e hanno un compito, come le guardie LSDF di Yokotani.

    Order Stamp - Manipolazione
    Convert Hands - Trasformazione-Materializzazione
    Non mi è del tutto chiara la categoria della Trasformazione, ma bene o male è un qualcosa che rivedremo con Bonolenov, un materializzatore. Ripensandoci, lui potrebbe avere una tendenza.
     
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    Chrollo Lucifer

    - Sun & Moon: trasformazione (trasforma il bersaglio in una bomba)

    - Order Stamp: concretizzazione (materializza un timbro, la manipolazione è l'effetto dell'oggetto materializzato)

    - Convert Hands: emissione (scambio)

    Inju

    - Leech: manipolazione (le sanguisughe sono esseri viventi manipolati a cui è stato impartito l'ordine di non attaccare il suo corpo)

    - Porcuspine: potenziamento (seguo Palm)

    - Rabid dog: potenziamento (il veleno è esterno, se non avesse modificato la forma dei denti avrei detto manipolazione visto che avrebbe potuto manipolare il veleno come Morel manipola il fumo)

    - Worm: manipolazione (manipola il terreno)
     
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    CITAZIONE (Mark Rothko @ 26/12/2022, 13:40) 
    Quanto alla domanda: 'chi ha compilato i databook?', vi riporto la lettera allegata al databook del 4th June 2004 (fino a poco fa unica fonte disponibile per le categorie nen di vari personaggi, da Silva a Feitan)

    (IMG:https://tinypic.host/images/2022/12/26/Awo...i-Sensei.md.jpg)

    Riguardo a questo: Hunter × Hunter Characters Book: World × Character × Blessing

    Dicembre 2000:
    CITAZIONE
    Shonen Jump Issue 3/4 (Chapter 104)
    20日に「Hキャラクターズブック」が発売!キャラクターの誕生日、血液型等初公開!

    《H角色书》将于20日发售!角色的生日、血型等首次公开!

    H Character's Book will be released on 20th! Characters’ birthdays, blood types, etc. will for the first time, publicly released!
     
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    Le vecchie informazioni non erano contenute solo nei databook ma provenivano anche dalle card.

    Benjamin e i suoi soldati (solo quelli di cui abbiamo qualche informazione)

    - Benjamin - Specializzazione (stessa categoria Nen di suo fratello Tserri)

    - Musse - Emissione (mi rifaccio al potere di Lynch Fullbokko/le voci)

    - Rihan - Concretizzazione (ha dei problemi con le due categorie più distanti Potenziamento e Emissione)

    - Vincent - Emissione (abilità Air Blow)

    - Vit - Potenziamento (Tackle Shield - abilità solo nominata e non vista cap 389 è una abilità che unisce attacco e difesa, inoltre è un termine che si rifà al rugby, penso che Vict sia un giocatore di rugby che usi una forma di placcaggio potenziata tramite nen)

    - Yushohi - Trasformazione (abilità Stinger Ball, da alla sua aura proprietà di un batterio/virus, abilità che funziona in una combinazione tra trasformazione e concretizzazione)

    - Shikaku - manipolazione (categoria nen confermata nel manga, ma ci sarebbe da discutere sulla sua abilità Re dei giochi)

    - Babimyna - Potenziamento (sappiamo che è un counter-Type, ma alla fine del capitolo 366 c'è una pagina speciale che è una pagina del capitolo 364, in quella pagina Benjamin dice che Babi ha fatto il wrestler/lotta libera, se l'info è vera potrebbe essere potenziamento di uno stile di lotta,la lotta libera è proiezioni-ribaltamenti-contromosse e ci starebbe bene con il counter-type ).
     
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    CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 28/12/2022, 13:00) 
    Le vecchie informazioni non erano contenute solo nei databook ma provenivano anche dalle card.

    Benjamin e i suoi soldati (solo quelli di cui abbiamo qualche informazione)

    - Benjamin - Specializzazione (stessa categoria Nen di suo fratello Tserri)

    - Musse - Emissione (mi rifaccio al potere di Lynch Fullbokko/le voci)

    - Rihan - Concretizzazione (ha dei problemi con le due categorie più distanti Potenziamento e Emissione)

    - Vincent - Emissione (abilità Air Blow)

    - Vit - Potenziamento (Tackle Shield - abilità solo nominata e non vista cap 389 è una abilità che unisce attacco e difesa, inoltre è un termine che si rifà al rugby, penso che Vict sia un giocatore di rugby che usi una forma di placcaggio potenziata tramite nen)

    - Yushohi - Trasformazione (abilità Stinger Ball, da alla sua aura proprietà di un batterio/virus, abilità che funziona in una combinazione tra trasformazione e concretizzazione)

    - Shikaku - manipolazione (categoria nen confermata nel manga, ma ci sarebbe da discutere sulla sua abilità Re dei giochi)

    - Babimyna - Potenziamento (sappiamo che è un counter-Type, ma alla fine del capitolo 366 c'è una pagina speciale che è una pagina del capitolo 364, in quella pagina Benjamin dice che Babi ha fatto il wrestler/lotta libera, se l'info è vera potrebbe essere potenziamento di uno stile di lotta,la lotta libera è proiezioni-ribaltamenti-contromosse e ci starebbe bene con il counter-type ).

    In realtà era una semplice battuta sulle sue orecchie un po' a sventola (cercate "orecchie a cavolfiore"). Quelle pagine bonus ne erano piene.
     
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    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 28/12/2022, 13:07) 
    In realtà era una semplice battuta sulle sue orecchie (cercate "orecchie a cavolfiore"). Quelle pagine bonus ne erano piene.

    Si lo so che erano pagine bonus, ho voluto prendere il concetto di lotta libera-potenziamento-counter type per poter dare una categoria nen a Babi ;) tra l'altro mi volevo anche ricollegare a Vit giocatore di rugby. Può essere che tra i soldati di Benjamin ci siano atleti sportivi dell'accademia militare.
     
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    Comunque non sono d'accordo su Musse, perché mi sembra più vicino alla Materializzazione.
    Registra come una telecamera e non si procura "voci" che di base sono inesistenti. La comunicazione per via telepatica è un semplice dettaglio in più, ma di base è un registratore.

    Su Order Stamp e Worm sono d'accordo.
     
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    Dal momento che la Specializzazione può essere acquisita nel corso della vita (capitolo 83) e che le 6 categorie dell'esagono non sono basi fisse (ma mobili), è possibile che questo sviluppo verso la Specializzazione sia dimostrabile sulla carta (quella di Togashi).

    Abbiamo l'esempio massimo (presumo) di un materializzatore che ha raggiunto la maestria adeguata ed un manipolatore che sta iniziando la sua metamorfosi.

    Non abbiamo invece il caso contrario, ovvero uno specialista che flette verso le categorie adiacenti. In linea teorica, giustamente.

    Tenendo conto di quanto detto a Greed Island su Gon (tendente all'Emissione) e dello spettro mostrato all'esibizione, trovo corretto che non ci sia uno switch, ma appunto un processo d'evoluzione.
     
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    CITAZIONE (Mark Rothko @ 28/12/2022, 18:22) 
    I punti dirimenti sono questi:

    a)
    CITAZIONE
    you either can use it or you can't, it cannot be partially used, so only Specialists can use it

    CITAZIONE
    Non abbiamo invece il caso contrario, ovvero uno specialista che flette verso le categorie adiacenti. In linea teorica, giustamente.

    Seguendo info in quote 1 una potrebbe trovare altrettanto (se non più) ragionevole anche il contrario, sempre in linea teorica: nessuno dovrebbe flettere verso la specializzazione.

    Poi qualificherebbe meglio la propria posizione, immagino aggiungerebbe:

    b)

    CITAZIONE
    It is possible for one to become a Specialist later in life

    Il fatto che manipolator e conjurer abbiano più possibilità non implica che non sia possibile per gli altri. Chi sostiene l'ipotesi specialization-lean = virare verso spec. come rappresenterebbe gli altri 3 casi? Sembra impossibile ma noi vorremmo che il nostro grafico rappresenti idealmente tutte le possibilità intrinsiche del nen.

    c) ipotesi specialization-lean = virare verso spec. non regge poiché è rappresentata spazialmente in modo identico alle altre, e non ammetteremmo che un enhancer affine alla trasformazione possa virare a questa. Sei o non sei della specializzazione e quello vuol dire altro. Il lean è fatto per altro (vedi quote da hunterpedia)

    Altri potrebbero dire:

    d) Kurapika non è mai virato, ma specializzazione con gli occhi rossi e conjuration altrimenti, quella rappresentazione lì ha a che fare con questo. E Milluki?

    La grossa pecca è che non sappiamo come uno specialist possa acquisire/sviluppare la propria abilità.

    edit.: si ammetta il caso Milluki con intepretazione più intuitiva: che risultato dà il test dell'acqua a uno che sta virando alla specializzazione? E cosa allena facendolo?

    È corretto dire che Manipolazione e Materializzazione non sono le uniche, bensì le più probabili.
    Però, proprio perché stiamo cercando di trovare la ragione dietro a diverse cose, è giusto prendere in analisi il perché di questo fattore.
    Ecco, quello si spiega facilmente con la posizione nell'esagono, la quale dà una risposta automatica, che si applica ad ogni categoria limitrofa in qualsiasi punto dell'esagono.

    Per quanto riguarda il resto, è veramente complesso capire come avvenga il passaggio alla Specializzazione in quelle situazioni e soprattutto se avvenga con "tutti".

    Mi spiego meglio: non abbiamo la certezza che quanto detto sia applicabile all'Emissione ed alla Trasformazione.
    Cosa che invece sembra più realizzabile per il Potenziamento, sin da subito la categoria più equilibrata, in termini di percentuali.

    Ora, veniamo al dunque: quanti ne vedremo di casi come questo? Io propendo verso uno soltanto e quel caso (Ging) mi sembra più plausibile con il Potenziamento che con le altre due categorie. In fondo, nello schema delle percentuali, sono speculari (se la Specializzazione lo seguisse).
    Il Potenziamento è l'unica categoria a non scendere sotto il 60%, cosa che le altre non possono permettersi (Specializzazione esclusa).

    Un'ipotesi in toto, sia chiaro.

    Dai, faccio una teoria pseudo-scientifica:
    1. 80% teorico in Sp. - Materializzazione e Manipolazione
    Sono categorie rinforzate dalla vicinanza e dal fattore spettro, che permette di virare verso una categoria.
    2. 60% teorico in Sp. - Trasformazione ed Emissione
    Le probabilità si riducono, ma restano sopra il 50%, benché il passaggio alla Specializzazione non sia chiaro né confermato.
    3. 40% teorico in Sp. - Potenziamento
    Categoria più lontana, ma non per forza la più svantaggiata. È possibile che il grande equilibrio nelle percentuali (sempre superiore al 50%) permetta di usufruire della Specializzazione, la categoria che appunto le ignora.


    Se proprio siamo innamorati dell'esagono e della geometria, possiamo invece teorizzare un disegno di questo tipo:

    Portando quindi ad avere il solito percorso "a spettro", ma più lungo (quindi più complesso) rispetto a quello della Manipolazione e della Materializzazione.
    Mater./Manip. » Specializzazione: 1 cm
    Trasf./Emis. » Specializzazione: 1.732 cm
    Potenziamento » Specializzazione: 2 cm

    Allo stesso tempo, rinforza la struttura della Specializzazione, dando a quella categoria un accesso diretto alle sue sorelle.
    In grigio la teoria numero 1, nella quale credo meno.


    Edited by Quoll Lucifer - 29/12/2022, 14:54
     
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    per quanto riguarda meruem c è un problema.

    tu dici meruem emissione perchè aveva il potere di assorbire l'aura, che avrebbe anche senso a questo punto se consideriamo che emissione non è solo aura che esce dal corpo ma anche aura che viaggia nell'altro senso e dall'esterno viene fatta entrare nel corpo.

    Il problema è che la capacità di assorbire il nen mangiando le persone non era un potere esclusivo di meruem bensi qualcosa di comune a tutte le formiche chimera.

    Ci sta che magari meruem avesse affinato questo potere di assorbire il nen grazie alla sua propensione verso l emissione però questo dal manga non si evince, diventano teorie abbastanza gratuite.

    Io credo piuttosto che la cosa a cui guardare sia l'abilità che esibisce poco prima di morire: quando espande la sua aura come un fascio di fotoni per vedere all'interno degli edifici. Probabilmente è questo l'indizio piu utile per categorizzare meruem come emitter, e altrettanto probabilmente il grosso del suo potenziale di emissione non è mai stato realizzato visto quanto era sgravo anche senza aura.
     
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    CITAZIONE (elypzkou @ 8/1/2023, 23:32) 
    Il problema è che la capacità di assorbire il nen mangiando le persone non era un potere esclusivo di meruem bensi qualcosa di comune a tutte le formiche chimera.

    Non mi pare, a meno che non intendi che lo passano alla prole, ma anche in quel caso non è un'aggiunta alla propria aura come per Meruem, ma più la capacità innata di usare il nen.
     
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