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.Qualcuno ha già ipotizzato la somiglianza con Sanji, arrivi tardi.
Queen collegato a Sanji + King collegato a Sanji mi sembra un po' troppo sinceramente, facciamolo direttamente protagonista a sto punto -
.essendo pure l'unico haki user tra di loro, non è forzato che sia più resistente; anzi dopo che acquista gli stessi poteri, sarebbe forzato il contrario
per avere il buff di resistenza dell'haki, bisogna attivarlo. Non è un potere passivo e perenne, il collo di Sanji non si è annerito -
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Ma io non parlo della raid suit, parlo dell'improvviso buff fisico ottenuto da Sanji esattamente nel momento in cui stava per essere decapitato da Queen. I fratelli di Sanji hanno subito danni da attacchi ben inferiori ad un fendente di un secondo comandante di un Imperatore, a Sanji non cade nemmeno la paglia.
Al di là delle tempistiche, che per me sono la cosa più grave della questione, pare che Sanji abbia ottenuto una resistenza fisica superiore a quella dei suoi fratelli, il che mi sembra forzato. Sulla raid suit mi sorprende che ancora non l'abbia gettata via piuttosto, se ti rifiuti di usarla (a volte sì, a volte no) perché non vuoi l'aiuto di Judge, per quale motivo la tieni in tasca? Certo nessuno è coerente al 100%, però uno che si comporta come Sanji nella vita reale è proprio un quaquaraqua -
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Nessuno ti dà del sempliciotto, semplicemente non mi sento di trovare ragioni di carattere etico sul perché un buff di struttura fisica (non di abilità generali) possa essere superiore se si è una brava persona. E se fosse la prima volta che succede una cosa del genere... Tra un po' se riesco a crearmi un momento faccio un elenco di scelte "grottesche" prese da Oda da Marineford ad oggi, per cui ogni volta è stata trovata una difesa alle critiche -
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Non è il power up in sé, non mi dà fastidio che Sanji diventi di marmo. Mi dà fastidio che una cosa che gli sarebbe potuta accadere durante la notte 5 anni prima, o mentre era in bagno una settimana prima, gli accada proprio mentre sta per essere decapitato dal suo nemico che guardacaso è il secondo comandante della ciurma della creatura più forte del mondo. Oda ha fatto una saga proprio per introdurre un potenziamento per Sanji? Non poteva quantomeno farglielo ottenere in quel contesto in maniera plausibile (una qualche modifica fisica richiesta al padre a malincuore pur di poter diventare utile ai suoi amici al di fuori della cucina)?. Non capisco perché Oda nel momento in cui deve prendere una decisione, scelga sempre di renderla talmente insensata e fortuita da risultare stucchevole. E davvero, se la tuta ha fatto da innesco siamo proprio alla frutta, non oso immaginare come possa dare un senso ad una cosa del genere. Non avrebbe poi potuto pensarci Judge, anziché farlo bullizzare a caso per anni?
Edited by -Cartman- - 11/10/2021, 20:19 -
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Però è grave avere sviste sulla caratterizzazione di uno dei personaggi principali. Sanji mi sembra spesso bipolare, non capisco proprio cosa pensi e che personaggio sia (a parte l'essere arrapato e tutto quello che concerne il suo rapporto con le donne, il suo disgusto per le drag queen, per rimanere sul profondo messaggio che vuole mandarci Oda "le drag queen sono disgustose ma ehi, se le conosci meglio puoi persino riuscire a sopportarle").
P.S. la mia domanda (retorica) sull'identità di KaidoX è stata snobbata, non ho apprezzato. Sei stato permabannato, se pensi che continuare a fare dei multi ti renda una persona matura e ti faccia apparire furbo forse sarebbe ora di avere un dialogo costruttivo con te stesso. Tentare di rientrare nel forum cercando di bypassare le regole non mi convincerà a rassegnarmi al tuo acume e a lasciar perdere. Vi invito a segnalare a me o ad altri moderatori se l'utente in questione dovesse reiterare questa bambinata
Edited by -Cartman- - 12/10/2021, 13:04 -
.Tipo Queen e Jack, giusto per citarne due di cui nessuno si ricorda, essendo coinvolti in faccende risalenti agli albori del manga...
Che poi Page One non è esattamente un mozzo della ciurma di Kaido. Se Page One è in fondo buono, innocente, lo stesso si potrebbe dire di Eichmann
Edited by -Cartman- - 11/10/2021, 16:52 -
.Sanji di WCI era già più forte di tutti i suoi fratelli, e ci credo essendosi allenato post timeskip
Ora con il power up dei fratelli è al livello di Queen
Non ho detto niente di diverso infatti. Io parlo del modo in cui i protagonisti, in questo caso Sanji, ottengano sempre più spesso power up improvvisi, casuali, al momento più opportuno, senza allenarsi, per pura fortuna. Può capitare, ma che ogni volta sia così rende la narrazione abbastanza stantia.
P.S. ma tu sei mica un altro multi di G.Black? -
.Secondo me questo power up di Sanji è semplicemente una scelta veramente grottesca dell'autore. Ormai con l'haki si è capito che, se sei tra i protagonisti, si migliora prendendo le botte, ma che Sanji, di colpo, viva una mutazione fisica per diventare come i suoi fratelli (ma più forte perché ricordo che la resistenza dei fratelli era relativa, da gente forte meno di Queen le prendevano) esattamente in questo momento, esattamente per vincere un combattimento che non aveva mezza speranza di vincere, per me è l'ennesimo baratro narrativo sfornato da Oda da Marineford ad oggi. Per me è una scelta sconvolgente e inaccettabile, che poi a qualcuno possa piacere perché non andava bene che Sanji fosse scarso lo posso anche capire, anche se devo dire che, personalmente, se il mio personaggio preferito fosse scritto così, smetterebbe di essere il mio personaggio preferito. Per me possono pure arrivare a Laugh Tale al prossimo capitolo, tanto vale che gli avversari si arrendano alla propria sorte come abbiamo visto fare ad uno sconsolato Katakuri che non riusciva a battere Luffy perché semplicemente non poteva, la trama non lo voleva, contro i miracoli nessun antagonista può avere scampo. Se OP fosse scritto bene ora avrei una paura fottuta per i protagonisti, invece sono solo triste per Kaido e ciurma. Decenni a diventare più forti, a dominare gli oceani, per poi farsi spaccare da qualche scappato di casa che ha 3-4 power up in mezz'ora, è una fine davvero misera
I fratelli sono meno forti di lui perchè non hanno anima.
Hanno la loro corazza e capacità, sono quasi macchine ma non sono in grado ne di amare e ne di soffrire.
Si cresce tramite la sofferenza, si migliora andando in difficoltà.
Sanji da umano sin ora è migliorato in mezzo a tante difficoltà, ha imparato le Rokushiki e tirato fuori l'haki da tutto ciò.
Non è un caso che solo lui ed i fratelli no, loro non potranno mai farlo, non provano emozione, come cazzo possono provare "ambizione?"
Judge ha fallito per questo... ha preteso di giocare coi geni per creare macchine umanoidi perfette e poi il suo miglior prodotto è il figlio ripudiato, quello nato normale.
Che poi normale non era... se la si vuol leggere in un certo modo, per i tre fratelli è arrivato subito il potere che ne ha limitato la crescita emotiva, mentre per Sanji questo potere sopraggiunge nel momento in cui è pienamente uomo e consapevole di ciò che è, e di ciò che non vorrebbe essere.
I fratelli sono inferiori combattivamente a Sanji e questo si sa, ma che il fisico di Sanji sia più resistente del loro anche quando non usa l'haki (mi pare evidente che non lo usi), non ha senso. Anche se ovviamente la spada che si rompe è solo una cosa per creare hype, figuriamoci se Queen, scienziato tra i migliori al mondo, ha il cervello di attaccare Sanji usando l'haki e assicurandosi una vittoria che gli sfumerà tra le mani proprio per questa idea ridicola (e innumerevoli altre), ma a me semplicemente questi mezzucci non piacciono
Poi riguardo il tuo secondo messaggio, pensi veramente che Oda stia mandando dei messaggi raffinati? Sul serio? Mica è Tezuka, è Oda, ed il messaggio "se credi nei tuoi sogni, alla fine si avvereranno" diventa abbastanza buffo nel contesto di OP, in cui gli unici a realizzare i propri sogni sono/saranno il protagonista e coloro che hanno avuto il culo di diventare amici suoi. Sfociare nella filosofia, quando si sta commentando di una banda di tizi che da centinaia di capitoli va avanti a miracoli e a botte di fortuna mi sembra eccessivo. Lo stesso discorso "Sanji ha un buff fisico superiore ai fratelli perché ha un'anima" (non si parla del livello complessivo, solo dell'essere pseudo indistruttibili) lascia un po' il tempo che trova, visto che poi se diamo uno sguardo alla realtà possiamo constatare che Jon Jones, probabilmente sociopatico, è il più forte lottatore di UFC di sempre pur essendo un discreto stronzo
Edited by -Cartman- - 11/10/2021, 16:50 -
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Secondo me questo power up di Sanji è semplicemente una scelta veramente grottesca dell'autore. Ormai con l'haki si è capito che, se sei tra i protagonisti, si migliora prendendo le botte, ma che Sanji, di colpo, viva una mutazione fisica per diventare come i suoi fratelli (ma più forte perché ricordo che la resistenza dei fratelli era relativa, da gente forte meno di Queen le prendevano) esattamente in questo momento, esattamente per vincere un combattimento che non aveva mezza speranza di vincere, per me è l'ennesimo baratro narrativo sfornato da Oda da Marineford ad oggi. Per me è una scelta sconvolgente e inaccettabile, che poi a qualcuno possa piacere perché non andava bene che Sanji fosse scarso lo posso anche capire, anche se devo dire che, personalmente, se il mio personaggio preferito fosse scritto così, smetterebbe di essere il mio personaggio preferito. Per me possono pure arrivare a Laugh Tale al prossimo capitolo, tanto vale che gli avversari si arrendano alla propria sorte come abbiamo visto fare ad uno sconsolato Katakuri che non riusciva a battere Luffy perché semplicemente non poteva, la trama non lo voleva, contro i miracoli nessun antagonista può avere scampo. Se OP fosse scritto bene ora avrei una paura fottuta per i protagonisti, invece sono solo triste per Kaido e ciurma. Decenni a diventare più forti, a dominare gli oceani, per poi farsi spaccare da qualche scappato di casa che ha 3-4 power up in mezz'ora, è una fine davvero misera -
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In realtà, volenti o nolenti, un manga che non perde mai occasione di dare lezioni di vita (facilmente smontabili, per carità) ai lettori è un manga che si prende incredibilmente sul serio, nonostante le molteplici gag. Ho l'impressione che Oda, come Kishimoto prima di lui che ha trasformato Naruto in Don Matteo, grazie al successo di OP abbia iniziato a credere di avere una missione pedagogica, quindi permette al suo protagonista di vincere ogni combattimento perso in partenza con scelte narrative rocambolesche e azzardate nel nome del "se hai un sogno, sei buono e hai degli amici al tuo fianco, ogni desiderio anche impossibile può realizzarsi". Certo, in OP questa regola è incredibilmente elitaria, visto che vale solo per una persona e i suoi sottoposti, ma non penso che Oda ci abbia pensato.
Tutto questo può piacere, anzi sono contento se a differenza mia OP vi piace ancora, ma a me personalmente proprio no, sono gusti
Edited by -Cartman- - 28/9/2021, 17:41 -
.il problema è volerci trovare un senso, può piacere anche senza cercarci un senso.
oramai il discorso di trovarci un senso in sto manga, in sto thread va avanti da centomila pagine e infiniti anni. e ancora c'è gente che cerca di razionalizzare ciò che succede senza capire che one piece ha un target adolescenziale e di conseguenza non ha un senso logico
secondo me non hai tutti i torti, però di manga con target adolescenziale che abbiano rispetto per le stesse regole che l'autore ha ideato ce ne sono a bizzeffe. Il problema di OP non è che su tante cose ha poco senso, ma che, nonostante il clima scanzonato, si prende e viene preso incredibilmente sul serio e finisce quindi per esporsi a critiche forti. Faccio un esempio: in South Park può accadere qualsiasi cosa perché di regole non ce ne sono, ma nel momento in cui tu ne crei ma scegli di non rispettarle, stai facendo un disastro. Il mio è solo un parere, ma la mia sensazione è che One Piece abbia ormai preso una piega difficile da raddrizzare. Io leggo solo gli spoiler, ma quello che chiedo, senza arroganza di sorta (sia chiaro), a chi ancora lo apprezza è: provate ancora hype e tensione? Percepite che i protagonisti sono in pericolo? Io non riesco a leggere un manga già sapendo che i buoni trionferanno senza alcuna conseguenza negativa, che nonostante stiano affrontando un nemico palesemente troppo forte per loro riusciranno a vincere in un modo e nell'altro e che nessuno dei buoni morirà. Tutto questo si può dire che si notasse già 500 capitoli fa, ma per esempio a Sabaody sopravvivono grazie a Kuma ma di fatto "perdono", contro Crocodile e Ener la tensione c'era, e le vittorie sono arrivate grazie a situazioni un pochino forzate ma assolutamente plausibili ed in linea con l'atmosfera del manga. Non è niente di paragonabile a Katakuri che va a fare merenda anziché dare il colpo di grazia a Luffy per poi perdere più per rassegnazione che per merito altrui, oppure come Doflamingo che si dimentica di saper volare per giustificare il salvataggio di un Luffy svenuto, oppure Kaido che sono già 2 volte in 20 minuti che massacra Luffy per poi ritrovarselo in mezzo ai marroni poco dopo, più forte di prima (senza allenamento e con capacità di guarigione tipo Aerith di FFVII). Per me, e ripeto è un parere, questo non è accettabile. E' un manga in cui le conseguenze non esistono più e la cosa ricorda più i Griffin, in cui Peter può perdere tutte le ossa in uno sketch per poi riaverle in quello successivo, che un adventure shonen, e visto che quando l'ho iniziato non erano questi "i patti" faccio fatica a comprendere come ogni lettore ancora non si senta tradito
Edited by -Cartman- - 28/9/2021, 14:44 -
.Io ho droppato One Piece al capitolo 1000 perché un countdown per un ennesimo "sarò il Re dei Pirati" con dei disegni decisamente sotto tono l'ho preso proprio come un'offesa personale.
Detto questo, come al solito, in un forum (non credo di avere bisogno di citarvi la definizione enciclopedica di questo termine) si discute, confrontando la differenza di opinioni. Quando si passa al personale, mettendo in discussione l'onestà intellettuale di chi critica e di chi loda, il senso stesso del forum viene meno. Trarre spunto reciproco dalle diverse opinioni fino ad arrivare a comprendere che un'opera, che potete amare o non sopportare, può essere vista da un'ottica diversa dalla propria, è l'unica ragione per cui vale la pena di stare qui a discutere. Io non darò alcun contributo personale alla discussione, visto che leggo giusto gli spoiler ma non vedo una tavola da mesi, ma sappiate che per me è stata una delusione droppare, una volta OP tutto sommato lo leggevo volentieri. Chi critica con veemenza è probabilmente qualcuno che, a differenza mia, ancora non ha trovato il coraggio di prendere la mia medesima decisione per affetto verso un'opera che ci ha accompagnati sin da quando eravamo dei bambini. Io verso queste persone non proverei astio, ma rispetto.
-Cartman- non serve dilungarsi troppo in spiegazioni e giustificazioni .Tanto lo sappiamo tutti che hai droppato perchè...SPOILER (clicca per visualizzare)soffri di problemi alla vista...
Lo dici come se fosse colpa mia, anni a leggere un manga in cui Nami e Nico Robin aumentano di una taglia di reggiseno ad ogni apparizione non possono che portare a questo
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Io ho droppato One Piece al capitolo 1000 perché un countdown per un ennesimo "sarò il Re dei Pirati" con dei disegni decisamente sotto tono l'ho preso proprio come un'offesa personale.
Detto questo, come al solito, in un forum (non credo di avere bisogno di citarvi la definizione enciclopedica di questo termine) si discute, confrontando la differenza di opinioni. Quando si passa al personale, mettendo in discussione l'onestà intellettuale di chi critica e di chi loda, il senso stesso del forum viene meno. Trarre spunto reciproco dalle diverse opinioni fino ad arrivare a comprendere che un'opera, che potete amare o non sopportare, può essere vista da un'ottica diversa dalla propria, è l'unica ragione per cui vale la pena di stare qui a discutere. Io non darò alcun contributo personale alla discussione, visto che leggo giusto gli spoiler ma non vedo una tavola da mesi, ma sappiate che per me è stata una delusione droppare, una volta OP tutto sommato lo leggevo volentieri. Chi critica con veemenza è probabilmente qualcuno che, a differenza mia, ancora non ha trovato il coraggio di prendere la mia medesima decisione per affetto verso un'opera che ci ha accompagnati sin da quando eravamo dei bambini. Io verso queste persone non proverei astio, ma rispetto. -
.La Juve sul piano strettamente prestazionale probabilmente non meritava la Champions, ma su quello etico, ambientale e caratteriale, sicuramente più del Napoli.
Lo meritiamo solo per quello schifo che hanno combinato sul rinvio della partita per i due contagiati.
Sul piano delle prestazioni non meritiamo nulla invece. Stagione veramente triste, addolcita solo da questo finale inatteso.
Sì, il Napoli nemmeno sarebbe dovuto essere in quella zona per giocarsi il quarto posto. La Juve ha fatto un'annata sotto tono, ma posso tranquillamente dire che si sono qualificate per la CL le 4 che più se lo meritavano. Tornare coi piedi per terra non è stato manco male vi dirò, ho gioito per la Coppa Italia e per il quarto posto più di quanto abbia fatto per gli ultimi campionati