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Benvenuto Danzer 
Per una disamina sul Togashi Memo ne discuteremo in un momento di più calma
Non è bibbia, ma un punto di partenza su cose non spiegate/confermate nel manga. Sappiamo che gli autori rilasciano interviste,databook ecc ecc e poi per motivi di trama cambiano le carte in gioco. Ma Togashi sembra che si sia fatto un giro su Hunterpedia e abbia voluto far vedere come gli utenti stessero andando in una direzione sbagliata (seppur i ragionamenti erano logici) al suo pensiero. Non a caso la citazione di Luini a Wikipedia è uscita a ridosso dell'uscita degli appunti mostrati nella sua mostra. E Togashi non lascia nulla al caso...
Per quanto riguarda Gon ti posso dire cosa mi porta a dire che quella è una abilità Nen:
Gon e Killua sono sempre andati di pari passo negli allenamenti e nell'apprendimento del Nen. Arrivati a un punto in cui dovevano inventarsi una tecnica mortale (cap 122) e citano Kurapika e l'aver già sviluppato una sua abilità personale.SPOILER (clicca per visualizzare)
Killua aveva già una idea (elettricità), mentre Gon no.SPOILER (clicca per visualizzare)
Killua è avanti a Gon in questo momento, Gon chiede aiuto a Kurapika che rifiuta di fargli da maestro e lo rimanda al suo maestro, ai tempi Wing. Wing parla con Gon dicendo queste parole (cap123):SPOILER (clicca per visualizzare)
E' la categoria del potenziamento a non richiedere una vera e propria abilità, ma si basa sull'incremento della forza (e quindi l'incremento di forza è l'abilità stessa)SPOILER (clicca per visualizzare)
Qua Gon scopra il Ko.
Nel capitolo 122 nasce l'abilità Nen di GonSPOILER (clicca per visualizzare)
E' una caratteristica dei potenziatori e nella loro semplicità che sembra che non abbiano una vera e propria abilità Nen, ma come ti dicevo prima l'abilità si crea nel momento in cui riescono a elevare il loro parametro di forza e in questo Gon e Uvo si assomigliano tantissimo.
Uno svantaggio rimane uno svantaggio, il gridare a alta voce Sasso,Carta,Forbici e già una condizioneSPOILER (clicca per visualizzare)
e Knuckle evidenzia che Gon si mette in condizioni di pericolo nell'effettuare il Jajanken e questa è un'altra condizione, ho fatto l'esempio di Isaac (le mani in segno di preghiera). Si mettono in una posizione scomoda apposta per ricevere più potere.
Tra l'altro le condizioni possono anche essere poste inconsapevolmente, io prendo l'esempio di Neon Nostrade. Del nen non sa nulla ma il suo potere deve rispettare delle condizioni che lei non ha mai posto. Lo stesso vale per Gon. Inconsapevolmente mettendosi in una posizione di svantaggio (mettendosi a rischio a detta di Knuckle) accresce il potere della sua aura. La scana con Morel è significativa, possibile che Morel nella sua vita non abbia visto un pugno Ko?
Tutti possono tirare un pugno o una palla di aura (sulle forbici non sono tanto sicuro che tutti lo sappiano fare), ma lui è l'unico che lo fa partendo da una unica posizione, urlando il nome della tecnica e lasciandosi scoperto.
Non sono d'accordo quando dici che Biscuit può imitare l'elettricità di Killua. Non ha una affinità con l'elettricità. Come non potrebbe copiare la gomma di Hisoka non avendo affinità con la gomma da masticare.
La trasformazione è la categoria più rara da quanto vuol far intendere Togashi (dopo la specializzazione già detto nel manga), e forse ne sta ampliando anche alcuni concetti guardando le sue memo. -
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HxH 393 traduzione completa by VeraciousCake SPOILER (clicca per visualizzare)Chapter 393 Entreaty
p.1
Flavor text: The assassin invades!!*
Luini
"Now, now, hold your horses. I have no intention of fighting with you Spiders. If anything I want to work together with you!! First, let's destroy the other mafia groups!!"
"I only attacked this place because our target is the Cha-R!! When they're all dead, next is the Xi-Yu!! And after that, finally the Royals!! And after the Kakin Royals are eradicated, we'll seize this ship and return to the old world to wreak havoc!!"
"Let's destroy the world!!! You and us!!!"
p.2
(Nobunaga lands a swift stab on Luini's head)
Luini
"...Eh..."
Nobunaga
"Sorry, you are not making sense."
p.3
Nobunaga
"If you did what you did at the warehouse with no intention to fight, then you're a nincompoop. If you say you're gonna destroy the world, then I'm gonna destroy you."
(Nobunaga decapitates Luini)
p.4
(Cha-R search party returns)
Tsudonke
"Yo, we're back."
(Nobunaga opens the door for them)
Tsudonke
"Oh. (Woow, Nobunaga-san himself, opening the door...
)"
"Hm? What happened to our young ones?"
Nobunaga
"Done in, by that guy. We'll explain."
Tsudonke
(They notice Luini's decapitated and bisected body.)
"Whoaaaa!? Wha-wha-what's this!?"
Nobunaga
"The culprit who abducted and killed your warehouse guards. Here's his head."
p.5
Nobunaga
(He's holding up Luini's decapitated head)
"We decided just now. We will destroy the Heil-Ly family."
Tsudonke
"(ba-dump)"
Feitan
"Was short time, but thanks for your hospitality."
Phinks
"We're gonna go back to looking for Hisoka, but if you'd tell us something about Heil-Ly... like where their Boss is, we'll deal with that first."
Feitan
"Right door can wait after that."
Tsudonke
"(Our goals align... I know that's all there is to it. Still, I feel like could die from happiness...!! I've made up my mind too... I'll definitely get an autograph from each member of the Troupe...! One autograph board each!!)
"(Guess I'll try begging on my knees for the Underboss to help with the yorozuya thing.)"
p.6
(A bunch of Heil-Ly people are looking at the bottom half of Luini's corpse. Below are the names and details of all characters introduced in this page)
Daemon, real estate agent. Level 20.
Gelato, pro gamer. Level 19.
Perigord, private eye assistant. Level 18. This is the guy Lynch lynched in Chapter 390.
Bille, game center employee. Level 20. This is the guy Zakuro bloodied in Chapter 390.
Boconte (Emitter), disappearer/smuggler. Level 26. Disappearer: think the vacuum guy from Breaking Bad if you know what I mean.
Matvere, college student. Level 18. He is only properly introduced in the next page, but he speaks in this page.
Daemon
"...Losing Luini is a huge setback... He was the best guy we had for efficiently hunting our prey from the HQ."
Gelato
"I think it's no longer safe to hunt outside, since the military is on high alert."
Perigord
"Here's an idea. How 'bout someone manifest the same ability as Luini? "
Bille
"Eh? Not talking about me I hope!? I'm dead set on the ability I want."
Perigord
"You heard Morena, right? Everyone has an innate type and abilities they'd be good and bad at. Luini was an Emitter right?"
Bille
"OK. So an Emitter should do the job next."
Gelato
"That's assuming we can get to Level 21 first. How are we gonna raise our levels now, is the problem."
Matvere
"I'm an aspiring Emitter, but that's exactly why I can't."
Boconte
"I've got another idea. What about we use an ability we already have?"
Daemon
"You talking about your 'door'?"
Boconte
"Yep."
Perigord
"Oh. Sounds good."
Boconte
"Although that means we'll have to wait for our prey to walk into the trap. But we can always lure them."
p.7
Tevelares
(from outside the room) "Heeey, can we open the door?"
Perigord
"Come in. We're good now."
(Tevelares and Quorolle comes in.)
Quorolle
"Anyone here manifested Emission? We srsly need someone with a projectile-type ability."
Perigord
"You too? Man, Emitters are popular today."
Matvere
"Me!! Me!! I'm an aspiring Emitter and I'm totally getting a projectile-type ability when I manifest."
Gelato
"Might wanna underline the aspiring part."
Quorolle
"So will that be an ability that can destroy handcuffs-turned-pigeons?"
Matvere
"Huh? You're not making any sense."
Tevelares
"Padaille was caught by the pigeon and got killed... It's the Xi-Yu Underboss's Nen ability. We need to get rid of those pigeons from afar."
Matvere
"Weell, can't say for sure 'til I've tried it, tho?"
Gelato
"..."
(We see Gelato, Tevelares, and Quorolle reporting the situation to Morena.)
Gelato
"...So what do you think, Morena? Nen pigeons vs Nen projectiles."
Morena
"Right. It would be safe to say 'we don't know'. Everyone's offensive and defensive powers are different, depending on their experience, skill, aura capacity, and such. But you can change the outcome if you're creative... For example, if the enemy is someone you can't beat in one hit, try creating a situation where you are free to land many hits. Even if you can't beat them outright, you can use an ability that can restrict the enemy or their ability. In that case it doesn't even have to be Emission. You can also imbue an ability that tells you 'how many hits you need to land to beat the enemy." That mioght make it interesting, like a game."
Quorolle
"I see. As expected from the Boss (read: game master)."
Gelato
"...OK. If I end up being a Conjurer, I'm stealing that last idea."
Morena
"Would you like to know your type in advance?"
Gelato
"No, I'd like to keep it a surprise."
p.8
Lynch
"...y! Hey!! HEY WAKE UP!!"
Zakuro
"Eh... uh, Lynch...?"
Lynch
"He got you too didn't he? You OK?"
Zakuro
"...Ouch... Well, I'm alive. ...Where is he?"
Lynch
"He was gone when I came to. That WAS Hisoka. Did you guys talk after I passed out?"
Zakuro
"He was on his way to watch a movie, apparently. Somehow he invited me and asked me what I wanted to watch... Then the moment I took my eyes off him I lost consciousness..."
Lynch
"We need to report this to Hinrigh immediately. He was more dangerous than anyone we've ever met."
(The scene changes. We are at the cinema.)
p.9
Zakuro
"He's here somewhere in the cinema complex."
Hinrigh
"Noted... You should go back. Don't want him to resist us because he thinks you're back for revenge."
"We also don't want to split up, lest he runs away on us. All of us should surround and search each auditorium, one by one."
Zakuro
"Well then I'll regroup with Lynch and go look for the Troupe's leader."
Hinrigh
"Mhm. You sure you'll be fine?"
Zakuro
"I'm sure he'll accept our condition once I've explained about balance and offered him Hisoka's location in exchange for wiping out the Heil-Ly."
Hinrigh
"OK."
(We are now inside Auditorium #8. Some of the audience look uneasy.)
p.10
(Hinrigh sits next to Hisoka.)
Hinrigh
"Hisoka, I presume...?"
(Hisoka glances over in silence.)
Hinrigh
"I'll get straight to the point... I have a request."
Hisoka
"... What is it?"
Hinrigh
(Hinrigh is holding up what seems to be the mafia's pass)
"Until the conflict between the Heil-Ly and the Cha-R subsides... I'd like you to spend your time in the entertainment area of Tier 1. We've also prepared a room in the VVIP area."
Hisoka
"Why is that?"
Hinrigh
"Stuff happened that caused the Cha-R family and the Phantom Troupe to start a joint war against the Heil-Ly. We, the Xi-Yu family, are also joining forces with the Cha-R to destroy the Heil-Ly. If you start a fight with the Troupe at this timing... then we will have no choice but to consider you our enemy."
p.11
Hisoka
"I don't mind at all. I kind of like chaos."
Hinrigh
"...Yeah... Thought as much... Still, to be perfectly honest with you, we... or rather, I don't want to fight with you lot. I know perfectly well that we can't win against you or the Troupe."
"What matters to us is 'balance'... which the Heil-Ly family is moving to disrupt. They're tough enough that we can't predict the outcome even if we join forces with the Cha-R. But the Phantom Troupe has the power to wipe them out without breaking a sweat. I want you to wait for that to happen."
"We have no intention of coming between you and the Troupe. If anything, we want to actively avoid interfering. After all, we don't want to waste these front row tickets to watch monsters of the same generation duke it out."
"So, can you accept our request?"
Hisoka
"...Can I ask you something?"
Hinrigh
"What is it?"
p.12
Hisoka
"Who do you think will win? Me or the Troupe?"
Hinrigh
"Sorry, I'd root for the Spiders."
Hisoka
"Who in particular?"
Hinrigh
"All of them. You?"
Hisoka
"Heh heh heh. I quite like honest people, too."
(Hisoka extends his hand to take the mafia pass, but retracts it.)
"Although..."
Hinrigh
"? ...What?"
Hisoka
"I can't refuse to fight if they come at me first."
Hinrigh
"Yeah... suppose that can't be helped."
p.13
Soldier A
"(Damn Hinrigh... What's taking him so long...!)"
(He is approached by Wang. Wang stops and notices blood on the floor.)
Wang
"Looks like there was quite the commotion here."
Soldier A
"Hinrigh from the Xi-Yu had a brush with a self-proclaimed civilian. If only the civilian would have filed an official police report, I could have handed Hinrigh to the cops..."
Wang
"Oh...? But that would have put you in trouble, wouldn't it? Something to do with your security contractor deal and bribery... and who knows what else..."
Soldier A
"Don't have time for your outlandish accusations. Go away."
Wang
"We don't have time for your silly little charade either."
p.14
Wang
"It's blatantly obvious when a Corporal like yourself stands guard alone instead of your subordinates. So what are you and Hinrigh plotting?"
Soldier A
"...Tsk. I was about to sell intel on the Heil-Ly's hideout to the Xi-Yu Underboss. Guess I'll have to sell it to the highest bidder now..."
Wang
"This better not be bullshit."
Soldier A
"Transaction's complete once Hinrigh comes back here with the money. If you want to make a bid, now's the time."
Wang
"Not doing your auction. I'll pay you the same amount as Xi-Yu. Once Hinrigh arrives we'll go there together... So, how much?"
Soldier A
"50 mil total, 30 in advance... But he'll never agree to this!!"
Wang
(to his underling) "Hey, you! Bring me a paper bag of 50 million, pronto!"
(Underling complies)
(to the soldier) "Don't worry. We're on the same team for this one. We've decided to destroy the Heil-Ly, and maintain 'balance' with just the two remaining families. Stupid Second-track Fakers are getting out of control, you see... The Fourth Prince has signed off on this as well."
"Let us know if you find someone you suspect to be a Heil-Ly member. I'll put a 5 million bounty on each of their heads and give it to the soldier who finds them, and to you, the Corporal in charge. On one condition: we'll set up a 'culprit' for [their killings], but you'll be the 'testifying witnesses'."
Soldier A
"Couldn't ask for a better deal. But I've got an absolute condition too. You have to eradicate all of the Heil-Ly. Wouldn't want to live the rest of my life in fear of retaliation from the survivors."
p.15
Wang
(smiling) "Oh, trust me. There will be no survivors."
Soldier A
"(That Icy Smile (read: Smile Zero)...!!)"
"S-stop that Wang-san!! I've heard that anyone you smile upon will wind up dead... er, I mean... please don't be offended. I'm just..."
Wang
"Seems so... What a rude rumor, though. Everyone dies eventually, no?"
Soldier A
"U-uh, I suppose..."
Wang
"Oh, here they come."
(Xi-Yu's people approach. They are lead by Connery, the Xi-Yu family Supervisor (their equivalent of Tsudonke), who is carrying a bag of money.)
Connery
"Ooh, what a surprise. The Cha-R Underboss. Has the Corporal over there given you the rundown?"
Wang
"Pretty much."
Connery
"That simplifies matters. Let's go once you've got your money and our Underboss is here."
p.16
Hinrigh and/or Wang
"The first-class passenger room area on Tier 3, huh..."
"Indeed, no misfit would stand out here amongst the newly rich, the entertainers and charlatans."
Soldier A
"Here we are."
(They arrive before Room 3101. They start talking in whispers.)
Hinrigh
"All first-class passenger rooms have the same layout, right?"
Soldier A
"Yeah. The worker told me this was the only room without a toilet wall. There's plumbing space at the back end but those have a separate door for inspection anyway. So if you find a wall there during this inspection that must 100% mean they're using it as a hidden room, no?"
Wang
"Position-wise this is at the edge of the ship, so there is no telling what the back end of the room is like."
Hinrigh
"Call out at them. They probably won't suddenly attack someone from the military. All the same, disengage your firearm's safety, just in case."
(Soldier A complies uncomfortably. He knocks on the door.)
p.16
A voice from the room
"...Who's there...?"
Soldier A
"Kakin military. Open up. We've received reports that warrant a house search. We will be inspecting the inside of your room for a little bit."
(The door opens. An old man, one of Heil-Ly's 23, peers out of the door.)
Old Man
"I... don't mind that... I'm an 'umble, innocent man, you see... yes..."
Soldier A
"Open the door fully and stand back! Slowly!! Is there anyone else in the room with you?"
Old Man
"Nobodyy... Please don't shoot."
Soldier A
"Hey! Keep moving back until you're sat on the bed!!"
Old Man
"Yes, I hear you." (making grunting noises as he sits)
Soldier A
"Hands up where I can see them!!"
Old Man
"I know, I knoww."
(Soldier A enters the room. Hinrigh and Wang are about to follow.)
Wang
"OK, let's go."
p.17
(Hinrigh and Wang are surprised to find that Soldier A has disappeared. Old man is alone, sat on his bed.)
Old Man
"My, my... There were others out there...? You don't look like the military to me, thoughh...?"
p.18
Old Man
"I'm an 'umble, innocent man, you see... Please... do come inn..."
Hinrigh
"Where is Corporal Maizan?"
Old Man
"Huh... must be... the restroom...? You see... Please come inn..."
(Hinrigh throws a knife that flies past the right of old man's face. The knife gets stuck on the wall.)
Hinrigh
"Looks like a knife won't disappear. You, come here. I won't miss next time."
Old Man
"OK... I'm an 'umble, innocent man, you see..."
Flavor text: Denial for the third time!!
---End of Chapter--- -
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HxH 393 capitolo intero RAW
https://imgur.io/a/YBkZ78kSPOILER (clicca per visualizzare)
Il vecchietto alla fine dovrebbe essere uno degli uomini di Morena
Quindi l'ipotesi che avevo fatto che la guardia con i baffi potrebbe portare a una trappola potrebbe essere fondata... -
.SPOILER (clicca per visualizzare)Nella prima immagine spoiler sembra che abbia concentrato la sua aura sulla punta della lama della spada (Shu)
Che la sua abilità nen sia quella che abbiamo visto con l'applicazione dell' En?
Gli uomini di Morena sono carne da macello...
Hisoka sembra in gita su quella nave
Quindi Xi-Yu e Cha-R si stanno alleando (probabile per non perdere il loro controllo sulla nave).
Voglio vedere all'opera Ou Ken'i e se è all'altezza di Hinrigh con l'uso del Nen e che potere può avegli dato Togashi...SPOILER (clicca per visualizzare)Intendi dire che la sua abilità nen sia incentrata sulle tecniche avanzate?? L'avevo pensato pure io
Per Hisoka come sappiamo è un gioco
Credo che in questo caso lui sia il pubblico e quello che succede per la nave il film che sta guardando
Gia ma per lei va bene cosi, perché la stanno aiutando a far diventare forte lei
Pare di Si un alleanza che ho il sospetto finira male
Non vedo l'ora pure io
SPOILER (clicca per visualizzare)La sua abilità nen potrebbe essere una combinazione En+Shu/Ko, a ciò che entra in quella sfera (En) viene inflitto un colpo potenziato impedendo allo stesso di evitare il colpo (se leggi Jujutsu Kaisen puoi fare il paragone con il colpo garantito nel dominio).
La condizione posta da Nobunaga potrebbe essere aver messo un limite all'espansione del proprio En (in parole povere ha ridotto il campo d'azione del suo En). -
.SPOILER (clicca per visualizzare)Ma che
Che cosa ha fatto Nobunaga, perché se non sbaglio qualcosa ha fattoSPOILER (clicca per visualizzare)Nella prima immagine spoiler sembra che abbia concentrato la sua aura sulla punta della lama della spada (Shu/Ko)
Che la sua abilità nen sia quella che abbiamo visto con l'applicazione dell' En?
Gli uomini di Morena sono carne da macello...
Hisoka sembra in gita su quella nave
Quindi Xi-Yu e Cha-R si stanno alleando (probabile per non perdere il loro controllo sulla nave).
Voglio vedere all'opera Ou Ken'i e se è all'altezza di Hinrigh con l'uso del Nen e che potere può avegli dato Togashi...
Edited by ExisPhantaminum - 2/11/2022, 14:37 -
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HxH 393 Immagini Spoiler SPOILER (clicca per visualizzare)
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Immagini aggiunteSPOILER (clicca per visualizzare)
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SPOILER (clicca per visualizzare)
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.A mio avviso a conti fatti Togashi potrebbe essere costretto a commetterne uno per come si sono messe le cose. Era stato chiaro quando ha scritto che la trasformazione può cambiare proprietà dell'aura soltanto ma come li spiegamo allora le mutazioni fisiche dei vari biscuit, youpi, tsubone, tutti arrivati dopo e guarda caso classificati trasformatori?CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 31/10/2022, 21:12)Ma Tsubone non è concretizzazione? Su Youpi e Biscuit uscirà qualche ipotesi tipo Meruem/Bestia nen di Tyson che magari ci toglie qualche dubbio o ci dia una idea.
Ragionandoci un po su, la trasformazione fisica di Biscuit potrebbe essere una applicazione del potenziamento mentre Togashi attribuisce la categoria Nen trasformazione a Biscuit per via della sua capacità di dare proprietà alla sua aura di lozione (trasformazione e quindi rientriamo nella descrizione).
Per Youpi invece credo che il suo mutaforma potrebbe essere una caratteristica riconducibile alla sua natura di bestia magica, motivo per cui Youpi differiva dalle altre guardie.
Per me Togashi ha fatto qualche cambiamento/accorgimento, tipo abilità visibili solo all'utilizzatore e a un certo tipo di bersaglio (bypassando il sistema In e En) e altro (le suddivisioni in sottocategorie e altri piccoli accorgimenti).
Su Zeno ho ancora dei dubbi, con il tempo vedrò di darmi una spiegazione, per il momento mi viene in mente che Togashi avesse dato un indizio:SPOILER (clicca per visualizzare)
Comunque se non fosse uscito questo schema avrei detto tutta la vita che Zeno era un trasformatore che si serviva della emissione per creare un colpo a vasto raggio di azione.CITAZIONE (SuperDio Assop @ 2/11/2022, 01:31)Allora era Potenziamento, ma tenendo conto di queste nuove informazioni, molto probabilmente era impuro.
Potenziamento, viene detto da Wing.
Tra l'altro c'è una piccola curiosità, il doppelganger di Kastro viene ripreso da Togashi nel personaggio di Hanzo, che è della trasformazione. Non capisco il perchè una abiità dichiarata della concretizzazione non venga attribuita a un concretizzatore...
Edited by ExisPhantaminum - 2/11/2022, 11:05 -
.Shalnark è manipolazione, nessuna confusione. Quando fa il test dell'acqua la foglia si muove. Quando Melody (un metà via secondo la mia nomenclatura spicciola) fa il test, l'acqua cambia colore, è emissione. Ma ambedue non si trovano ai vertici dell'esagono nel grafico 1. Il perché è spiegato nella traduzione mentre le possibili conseguenze ho cercato di spiegarle nei post precedenti (più rilevante quella delle abilità, che costringerebbe hunterpedia ad un massive editing a mio avviso). Sugli impuri: sostanzialmente quando sei un non puro crei un'abilità nen non pura, per inclinazione e perché conviene come è sempre stato valido. Kastro non c'entra nulla. Era un potenziamento (lol, ho detto una cosa sbagliata poco tempo fa su questo), si assuma puro, ma il pollo era appassionato di circo. Cosa ha fatto? Schifo perché ha voluto un'abilità nen lontana dal suo talento, non solo ha dovuto sforzarsi di più ma il risultato non poteva che essere non ideale e p.s. e non è ovviamente riuscito a virare di categoria nel farlo se il risultato è stato quello. Esagono del proprio hatsu e affinità sono due robe diverse. Gon ha affinità per emissione, ma 80% in emissione e trasformazione resta. se volesse creare un potere di emissione sarebbe comunque limitato all'80% rispetto potenziamento.
Quasi chiunque sia di un certo livello può può usare i 3 pezzi del jajankan, ma non tutti ne fanno uno stile di combattimento in quanto non gli conviene (perché non sono del potenziamento può essere un motivo) o non gli manca la fantasia. Il jajanken non c'entra nulla con l'affinità per l'emissione, è una semplice conseguenza dell'esagono del potenziamento. L'abilità nen non c'è perché Gon non ha trovato il suo percorso, quindi non ha idee, quindi jajanken che è applicazione di concetti base in battaglia e sfrutta l'equilibrio e la flessibilità del potenziamento. Da questo non segue che non sia uno stile di combattimento adatto a Gon o che prima o poi cambierà, attenzione. Killua invece ha una storia con l'elettricità ovvero condizioni. ma i protagonisti meritano un discorso a parte su alcuni aspetti, per la trama alla fine. Fattori contingenti ci hanno fatto vedere pochi percorsi nel dettaglio come il loro, la maggior parte dei nen users sono già fatti e finiti quanto ad abilità nen quando ci vengono mostrati e idealmente si presume siano passati attraverso tutte le iniziazioni del nen e conoscano tutto quello che sappiamo noi sulle affinità. Poi certo si può variare ma di fatto non accade una volta creato il potere. Ma occhio che con questo variare ci farà qualcosa prima o poi il caro Togashi.
Uvogin usa il ko (si spera, non mi ricordo se c'era il problema di Togashi che diceva gyo perché il ko non era ancora stato rivelato) nel pugno, fine. Non è che perché gli dà un nome proprio diventa un'abilità. La cosa particolare è che può permettersi di farlo, visto che resta meno scoperto di altri dato il fisico temprato da anni di infusione di potenziamento e allenamenti (in generale solo i potenziamenti possono efficacemente permettersi scelte stilistiche del genere). Questo fino a prova contraria, nulla vieta che ci abbia messo delle restrizioni, il che è onestamente probabile visto il calibro del personaggio (ci sarebbero microindizi), in quel caso sì che diventerebbe un'abilità nen.
Non credo ti riferissi anche a me ma ho una provocazione sul retcon. A mio avviso a conti fatti Togashi potrebbe essere costretto a commetterne uno per come si sono messe le cose. Era stato chiaro quando ha scritto che la trasformazione può cambiare proprietà dell'aura soltanto ma come li spiegamo allora le mutazioni fisiche dei vari biscuit, youpi, tsubone, tutti arrivati dopo e guarda caso classificati trasformatori?
Inizio a pensare che sia io a non capire quello che scrivi Quelle grafiche ti stanno mandando in confusione, pensa in un modo più semplice e non dimenticare quello che c'è scritto nel manga (perchè so che tu conosci bene il manga), vedrai che il tutto risulta più comprensibile. Stai cercando di assimilare il tutto (e senza neanche avere la conferma nel manga, perchè è la che si scoprirà la verità, l'autore può sempre modificare le informazioni x motivi di trama) troppo velocemente...
Quindi Gon è andato a combattere le formichimera non conoscendo un hatsu e il nome Jajanken glielo hanno dato tanto per...
Uvogin si era posto l'obiettivo di rendere il suo pugno forte come una testata nucleare (o una cosa del genere), e il suo attacco è Ko visto che riesce anche a frantumare un braccio di Kurapika in Emperor Time. Di condizioni sul potere di Uvo ci cono ipotesi, hai letto hunterpedia quindi lo sai quali sono...
Poi il fatto che tutti possano fare quello che fa Gon ma non lo fanno non ti sembra un indizio di condizione? (come il gesto della preghiera di Isaac sconveniente in battaglia).
Ma Tsubone non è concretizzazione? Su Youpi e Biscuit uscirà qualche ipotesi tipo Meruem/Bestia nen di Tyson che magari ci toglie qualche dubbio o ci dia una idea.CITAZIONEFaccio un esempio pratico su cosa devono sicuramente editare su hunterpedia.
Se aprite la pagina di Biscuit troverete una lista dei suoi poteri. Nel caso dell'estetista ti dicono che è trasformazione più manipolazione (identica sorte tanti altri poteri, un po' di questo un po' di quello con a volte tanto di spiegazione di cosa fa cosa). Ovviamente non c'è scritto da nessuna parte, sarebbe un educated guess esito di dibattiti, osservazioni di pattern propri a ogni categoria e cose scritte nero su bianco. Finora tutto ciò era ragionevole in base all'understanding che si aveva sul nen ma alla luce del grafico 1 e 2 manipolazione va rimosso, quel potere è trasformazione e basta. E così per tanti altri. Indovinate un po' quale risulta più semplice alla fine?
L'estetista è concretizzazione, l'effetto benefico è un mix tra trasformazione (lozione) e potenziamento (cura) (su trasformazione e potenziamento ci sto ragionando su), il movimento è manipolazione (il tutto IMHO). Biscuit è una che da lezioni di Nen non l'ultima arrivata è in grado di gestire tutte le categorie all'infuori della specializzazione.CITAZIONESPOILER (clicca per visualizzare)che nome utente usavo è rilevante solo per un paio di utenti, in quanto devono avere il potere di chiedere che costui sparisca. per il resto conta quello che uno scrive, non c'è nessuno dietro per quanto mi riguarda. Suonano da schifo 'sta ultime frasi.
Possibile che solo io ho capito chi sei?
stai lasciando indizi sparsi affinchè tu possa fare quello scritto sotto spoiler? -
.Non sono d'accordo. L'abilità è una e si chiama Jajanken. Il colpo principale è il sasso che sfrutta il 100% del potere della categoria di appartenenza (potenziamento). Carta e Forbici sono due derivati possibili solo grazie all'allenamento di Gon con emissione e trasformazione. Usare una abilità con 3 modi di operare diversi è una trovata geniale e rispetta tutte le regole Nen che Togashi aveva spiegato in HxH.
Beh io mi trovo in parziale accordo con questo luigi nono (che sappiamo essere un utente "storico" di questo topic ma almeno io ancora non ho capito chi diavolo sia )
Il jajanken non mi pare un vero e proprio hatsu, nel senso che sembrerebbe una "semplice" applicazione di tecniche base di potenziamento, emissione, e trasformazione. In altre parole, qualunque nen user abile in queste tre categorie, senza bisogno di essere ging freecs, dovrebbe essere in teoria in grado di riprodurre il jajanken.
Allora non dobbiamo considerare neanche il Big Bang Attack di Uvogin un Hatsu ma solo un'applicazione del Nen visto che è un "semplice" pugno...
E' la semplicità del Jajanken che trae in inganno (secondo me), ma è una delle abilità più geniali che ho visto: non va contro alcuna regola nen e riesce a compensare il punto debole dei potenziatori che hanno nella lotta corpo a corpo/ravvicinato il loro punto di forza (quelli che hanno questo stile di combattimento lasciamo perdere Komugi che potenzia l'intelletto ecc ecc). Gon può combattere ravvicinato, nella media distanza, a lunga distanza, nelle ultime 2 sfruttando l'80% del suo potenziale.
Ma poi è lo stesso Knuckle che lo intende come tecnica e non come applicazione.
Edited by ExisPhantaminum - 31/10/2022, 15:42 -
.Poi ovviamente il manga aggiungerà nuovi poteri, ma anche lì: se mi dice che x è manipolazione devo prenderlo come puro o no? shalnark non lo era.
Shalnark è un manipolatore e basta. Lo dice il manga nel capitolo 102 (come Franklin è dell'emissione ecc ecc)SPOILER (clicca per visualizzare)
Questo schema sta creando troppa confusione, troppi ragionamenti complessi, va visto con più semplicità
Iniziamo a non dimenticare i punti confermati nel manga altrimenti usiamo il termine corretto: retcon.
Il test dell'acqua indica una e una soltanto categoria Nen, soltanto nel caso della specializzazione (e in condizioni particolari) ci possono essere 2 risultatiSPOILER (clicca per visualizzare)
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Essere affini a un'altra categoria è un concetto facilmente comprensibile dalla spiegazione di Bill sul potere di SarydSPOILER (clicca per visualizzare)
Togashi spiega che allontanandoti dalla tua categoria non puoi esprimere il 100%, ma alcuni personaggi preferiscono sfruttare l'affinità a un'altra categoria per vari motivi anche sapendo di non poter utilizzare il 100% del proprio potere (magari trovano più versatile uno stile di combattimento ad un altro ecc ecc)
Ma un "ibrido" o chi si trova nel mezzo che dir si voglia, si trova nel mezzo delle abilità delle due categorie che si trovano a destra o sinistra dello schema nen (solo la specializzazione è un caso a parte).
Kastro (potenziamento) saltava non una categoria ma due ed è qui l'errore che ha commesso. Non si trovava nel mezzo di due categorie vicine.CITAZIONEQuelle di Gon non sono abilità nen. Sasso, carte e forbici sono semplicemente un utilizzo offensivo del nen che ricorre alle rispettive categorie.
Non sono d'accordo. L'abilità è una e si chiama Jajanken. Il colpo principale è il sasso che sfrutta il 100% del potere della categoria di appartenenza (potenziamento). Carta e Forbici sono due derivati possibili solo grazie all'allenamento di Gon con emissione e trasformazione. Usare una abilità con 3 modi di operare diversi è una trovata geniale e rispetta tutte le regole Nen che Togashi aveva spiegato in HxH. -
.Credo sia arrivato il momento di segnalare la conseguenza più eclatante. I tuoi amici di hunterpedia si troveranno di fronte ad un grosso bivio: eliminare un quintale di roba o editare, ma come?
Questo mi ha fatto troppo ridere so che su Hunterpedia si stanno mobilitando (anche se su Reddit hanno richiesto calma con l'editare il tutto)
Che poi il tutto è arrivato con la citazione di Luini a Wikipedia nel capitolo è ancora più divertente
Se posso chiedertelo (e se vuoi rispondere ovviamente e puoi anche dirmelo in MP), sei un vecchio utente del forum con un nuovo nick o leggevi le discussioni ai tempi che postavo io? Perchè mi ricordo tutti i nickname degli utenti con cui ho passato molto tempo nelle discussioni di HxH. E il tuo cambio nick mi è sospetto...
Tornando in topic... Palm che arriva a fare ciò che fa con il potenziamento della vista? (Anche se bisogna discutere sulla natura di Palm). -
.La categoria di Feitan non è dichiarata nel manga. Chi scommetterebbe sulla sua appartenenza all'emissione o materializzazione invece che trasformazione (databook)? Eccomi, la seconda.
Ieri nel topic discussioni chiesi se Feitan mancava o se mi fosse sfuggito... era proprio per metterlo a confronto con gli Zoldyck (di cui farò un post alla Meruem quando avrò un po più di tempo cercando di postare immagini dai capitoli).
Mentre per Zeno e Silva possiamo parlare di forma data all'aura e non di proprietà data all'aura (x Silva inizio a pensare che quello sia un accumulo di aura da sparare e non che stia dando proprietà esplosiva all'aura), Feitan seguendo l'esempio fatto prima di assorbimento di aura (Tyson/Meruem è l'esempio, x Feitan i danni ricevuti sarebbero il modo di assorbire aura oltre che funzionare come condizione) rientrerebbe nell'emissione. Però la sua aura ha delle proprietà e l'armatura sarebbe concretizzata, il che lo porterebbe più verso la trasformazione che all'emissione, anzi per me non sarebbe una ipotesi sballata ipotizzare concretizzazione (in caso non ci sia assorbimento aura).
Però viene anche detto che ci sono più varianti... il che potrebbe stravolgere ulteriormente qualsiasi tipo di ragionamento...Gia non poteva lasciare comera,doveva aggiornarlo faccendolo diventare difficile
Io questi metodi li prendo come indizi, come pure la risposta del maestro di Zushi alla domanda di Killua
Certo Assop ora come ora bisogna pensare in svariati modi, più idee ci sono e più ci possiamo confrontare.Io ho sempre pensato ad entrambe sia Materializzazione e Trasformazione
E stiamo ragionando allo stesso modo su Feitan -
.Un altro indizio, ma piu piccolissimo Exis e quello di Killua a York City che parla della probabile categoria di Leorio usando il metodo di Hisoka
Però il metodo di Hisoka come quello di Furykov (che era molto più "tecnico") lasciano intendere che si possa anche non rispettare le loro riflessioni:SPOILER (clicca per visualizzare)
Maledetto Togashi... ci gode a farci uscire pazzi -
.Potrebbe pure essere il contrario; ovvero appartenere all'Emissione, ma sempre in mezzo credo
Va bene in entrambi i casi Assop ci sarà da uscire matti o aspettare la conferma
Comunque Togashi aveva già preparato il terreno a affinità ecc ecc in questa saga con Sayird (potere Little Eye), e la spiegazione la dava BillSPOILER (clicca per visualizzare)
In questo caso però io ci ho visto sempre coerenza con quello detto prima o con il mio modo di pensare il nen, perchè il potere veniva depotenziato controllando solo piccoli esseri viventi, se fosse stato un manipolatore di base avrebbe potuto controllare esseri viventi più grandi di quelli che può controllare ora. -
.Un po' di tempo fa avremmo detto che l'emissione è nelle creaturine create dalla bestia, in quanto autosufficienti lontane dal corpo etc., stile Razor. Avremmo aggiunto che l'assorbimento/retribuzione è solo l'effetto desiderato/stipulato. Ma possiamo iniziare a dubitare.
P.s.: resta aperta una delle domande più difficili ma importanti di tutte. Che tipo è l'hatsu di Goreinu?
Dobbiamo iniziare a ragionare diversamente dopo una vita che abbiamo ragionato in un certo modo ... io penso che molti indizi/delucidazioni usciranno da questa saga (potrebbe essere uno dei motivi dei super spiegoni di Togashi).
Visto che Knov è emissione in base alla peculiaretà del teletrasporto (quindi anche Tokarine - cap 359 dovrebbe essere della stessa categoria?) e non concretizzazione come ipotizzavano in molti, possiamo dire che Goreinu è dell'emissione? Il suo potere ha bisogno della Manipolazione e quindi come collocazione ci sta.
Ah bei tempi quando appariva un potere strano/non canonico e si attribuiva alla specializzazione...