Votes taken by alexdelpiero

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    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 12/8/2022, 16:00) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 11/8/2022, 17:30) 
    Secondo me siete voi ad essere incontentabili. Indubbiamente oda ha voluto promuovere il film red, ma sapete come funzionano le vendite ed il marketing delle opere in Giappone? Sapete che lì è tutto connesso ? Film, databook, manga ecc ? Allo stesso tempo, se a distanza di anni ci viene spiegata una cosa, urlata alla retcon. Se le cose non vengono spiegate, urlate allo scandalo perché l'autore non spiega e non sa come spiegare. Ma tutti critici letterari siete diventati ? Tutti esperti di tecniche di narrazione e di fumettistica ? Dopo un po, come detto da molti utenti, diventa sterile criticare ogni cosa.. e questo vale per tutti i personaggi dell'opera, certo non solo per shanks e gli altri imperatori. Cioè, di Barbanera non sappiamo nulla di che, ma quando ci verrà mostrato tutto il suo potere, il suo passato ecc, c'è chi dirà "eh vabbè ma è una retcon" :OMG: abbiate pazienza, sta discussione è uno scoglionamento totale. Facciamo prima a chiuderla se il mood è sempre lo stesso. Che due palle :superpat:

    si, ma dopo aver visto nika che prende la forma della clava hakizzata di kaidou che colpisce per ucciderlo, e l´autore che spiega la cosa come la sua volontta´di proseguire il manga in quella direzione nonsense e se ne freghi di coerenza, conseguenzilaita´e logica, di cosa vuoi parlare?
    se sai che all´autore non interessa piu´se il manga si sfancula una vignetta con l´altra, che discussione puoi tirare su, che non implichi solo critiche?

    Quella scena vi ha turbati in un modo incredibile. Sono tante le cose che a me non garbano su questo fumetto, ma quella scena non mi ha fatto né caldo né freddo. Semplicemente, è un modo, probabilmente un po troppo ridicolo, di far capire come e quanto rufy con il g5 abbia ottenuto piena e assoluta libertà nell'uso del suo frutto. Nika è un personaggio con quelle connotazioni ridicole, a tratti magari snervanti nella resa grafica, poiché esasperatamente in stile LT come dite voi. Ma questa cosa come può inficiare sullo sviluppo di trama ? La resa grafica di un personaggio non ha nulla a che fare con la storia in se, con i misteri dell'opera e la loro risoluzione. Io sono da sempre appassionato di discussione e sono felice quando posso confrontarmi con idee differenti dalle mie, ma leggendo molti commenti mi chiedo quale sia il senso della discussione se tutto si riduce a commentare l'opera con "ma se l'autore ha detto che vuole dare questa impostazione, di cosa.volete parlare ?". Proprio non ci arrivo.
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    CITAZIONE (Ardita zanzaretta @ 11/8/2022, 17:59) 
    Shanks vs yonkou: Shanks si butta in acqua e lancia colpi di haki del re, fine scontro.

    È interessante l'intervista rilasciata da oda proprio in occasione del film. Parla del carattere di shanks e di come sia tutt'altro che il tipico personaggio badass. Suggerisco la lettura

    CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 11/8/2022, 18:53) 
    Ma se Oda ha AMMESSO pubblicamente nelle ultime SBS che ha omesso una sacco di spiegazioni/sottotrame/iterazioni tra personaggi (che sono il punto forte di OP) per privilegiare i combattimenti (10 e passa capitoli per il lottatore di Sumo... Il combattimento alla Tom e Jerry... Ecc ecc ), cosa vuoi che spieghi in futuro?

    Sta chiaramente dicendo che sarà tutto così, un manga per 6enni... Poi se vuoi le spiegazioni ti leggi tutti gli extra.
    Ha velatamente, non tanto a dire il vero, dato ragione a quello che si scrive qua da anni.
    È indifendibile. Si è arreso.

    Sono il punto forte per noi, che siamo più adulti. Il target non siamo noi. Che piaccia anche a noi è un plus, ma il target market sono i 6enni come dici tu, fino ai 14/15 anni. E credo che a quell'età il lettore se ne sbatta delle spiegazioni che interessano a noi. È business. Un'opera che produce miliardi su miliardi. Non è più solo di oda.
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    Secondo me siete voi ad essere incontentabili. Indubbiamente oda ha voluto promuovere il film red, ma sapete come funzionano le vendite ed il marketing delle opere in Giappone? Sapete che lì è tutto connesso ? Film, databook, manga ecc ? Allo stesso tempo, se a distanza di anni ci viene spiegata una cosa, urlata alla retcon. Se le cose non vengono spiegate, urlate allo scandalo perché l'autore non spiega e non sa come spiegare. Ma tutti critici letterari siete diventati ? Tutti esperti di tecniche di narrazione e di fumettistica ? Dopo un po, come detto da molti utenti, diventa sterile criticare ogni cosa.. e questo vale per tutti i personaggi dell'opera, certo non solo per shanks e gli altri imperatori. Cioè, di Barbanera non sappiamo nulla di che, ma quando ci verrà mostrato tutto il suo potere, il suo passato ecc, c'è chi dirà "eh vabbè ma è una retcon" :OMG: abbiate pazienza, sta discussione è uno scoglionamento totale. Facciamo prima a chiuderla se il mood è sempre lo stesso. Che due palle :superpat:
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    Che poi, come si fa ad inibire un altro tipo di haki ?
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    CITAZIONE (Joe D. Bones @ 4/8/2022, 18:02) 
    Zeus nasce dall'anima di Big Mom, ma non funziona come horcrux.
    Big Mom prende i suoi anni/anime accumulate e li regala (non presta) ad oggetti o cose inanimate per dar loro vita.

    Una volta in vita sono entità totalmente autonome, che non dipendono dallo stato psico fisico di chi le ha create, come se fossero figli suoi piuttosto che estensioni del suo io.

    Big Mom ha al contempo la facoltà di rimuovere l'anima dalle entità da lei create, ma per farlo ha bisogno dell'utilizzo attivo di un suo potere.

    È esattamente così che funziona, infatti. Big mom genera la vita usando frammenti della propria anima. A meno che lei non riprenda la propria anima dalle creature cui ha dato vita, queste vivono di vita autonoma. Se lo stato di salute di zeus, prometheus e napoleon dipendesse da quello di big mom, quando questa cadde in acqua anche loro si sarebbero dovuti indebolire. Cosa che non è avvenuta. Appunto, non sono horcrux
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    CITAZIONE (Cho Hakkai @ 3/8/2022, 00:08) 
    Scrivo dopo non so quanto tempo (e sicuramente mi scorderò di averlo fatto :osd: )

    Tante cose ora sono andate off-panel, tipo;
    - Robin avrà detto agli altri del terzo RPG, pluton e la vecchia wano? Soprattutto, che pure Law sa tutto?

    - Zoro ha realmente scoperto qualcosa riguardo al suo passato, o si è limitato a quello che ha scoperto?

    - Sempre Zoro, si è ricordato di aver visto la kitetsu viola?

    - Ancora lui, ha visitato la tomba di Ryuma?

    - Zeus è ancora con Nami: Quindi, che fine ha realmente fatto Big Mom? È sicuramente viva, o altrimenti Zeus sarebbe sparito

    CHO !
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    Metti sotto spoiler
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    CITAZIONE (Ohne piece @ 31/7/2022, 09:53) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 31/7/2022, 09:47) 
    Che palle con questo tom e jerry, sono proprio questi i commenti che mi fanno cascare braccia e palle sul pavimento. Stai riducendo l'intera opera, sostanzialmente, alla rappresentazione grafica del gear fifth. Sono queste le argomentazioni su cui basi un discorso? E cosa ti si dovrebbe rispondere ? In sintesi, non intravedi nulla di buono in questa opera da 1050 e passa capitoli ? Ma perdonami, mi spieghi perché continui a leggerla e a commentarla ? È come se il caffè del bar dove vado da 30 anni mi fa schifo, ma continuo ad andarci solo per dire al barista che il suo caffè è merda. Lo reputi un comportamento comprensibile? Ripeto, se mi mettessi a scrivere tutto ciò che non va di one piece, ne trarrei almeno 5 pagine di analisi critica. Le criticità ci sono, il fatto che l'opera non abbia una struttura micro sviluppata tanto quanto quella macro ecc, sono cose dette e ridette. Ma da qui a denigrare completamente un manga, relegandolo ad idolo degli idioti, perché banalmente è questo che si sta dicendo, mi sembra quantomeno pretestuoso, per non dire altro. Da questo momento, almeno per quanto mi riguarda, risponderò solo a commenti argomentati, perché il resto lo reputo un'involuzione dell'impiego del mio tempo. Saluti

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 31/7/2022, 09:44) 
    Scusate ragazzi non vorrei dire :(
    Ma io finora sono rimasto fuori su tali discussioni, ma dopo un po e il continuo leggere uno si annoia, soprattutto se invece tale persona vorrebbe parlare del capitolo e quello che sta succedendo nella trama.
    Ma qui si parla, anzi si critica il continuo lavoro di ODA, non dico che non si puo farlo, ma se lo si fa sempre qualcuno potrebbe essere molto noioso per non dire altro che non si puo dire :(


    Si sono io ha dirlo :D

    Tranquillo, tra poco ci apriamo una discussione parallela dove parlare del capitolo e lasciamo questa. Perché effettivamente di leggere commenti non argomentati non credo interessi a qualcuno.

    U frat, lo ha detto lui, l' autore, che e' quello lo sviluppo e lo spessore che vuole dare per il finale del.manga. Tom e Jerry li ha citati lui, non io. Poi fai te, vedico quel che vuoi, a me non cambia niente..

    Cerchiamo di contestualizzare, però. Non credo intendesse dire che avrebbe mandato tutto in vacca, piuttosto credo facesse riferimento, come dall'autore stesso affermato, al concetto di estrema libertà associato a nika ed al gom gom. Ora, a me l'impostazione del gear fifth non fa impazzire, anzi, la trovo tendenzialmente imbarazzante, ma tant'è, non sono io l'autore, poiché avrei optato per una cosa più seria. Da qui, però, a dire che tutto l'arco finale sarà "tom e jerry style" c'è una differenza notevole. Dubito si possa trattare la liberazione del mondo in quella maniera lì. Vedremo

    CITAZIONE (Adrianick @ 31/7/2022, 09:56) 
    Ah, ma allora è il weekend a produrre sempre la stessa discussione. xD
    Io ho dato un paio di settimane fa ma capisco alex e l'utente sopra.

    Detto ciò: Ho letto il capitolo che mi pare una semplice transizione in attesa di sto cacchio di film con tanto di momento wao, casca palle, del rosso incazzoso.
    In effetti non si è sviluppato un bel niente, l'unico passetto che abbiamo messo è sul fronte RPG e la storia geologica di Wano.
    Attendiamo fiduciosi. L'ammiraglio che sta lontano da Wano per Kaido e poi ci va per catturare chi ha fatto il sedere a strisce a Kaido è una simpatica affermazione. :lol2:

    Che poi, di grazia, cosa ci si può aspettare ora che ancora non sappiamo un tubo di ciò che è accaduto nel mondo ? Abbiamo avuto appena un assaggio, ma non abbiamo un quadro nemmeno parziale della situazione, solo pochi input
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    Che palle con questo tom e jerry, sono proprio questi i commenti che mi fanno cascare braccia e palle sul pavimento. Stai riducendo l'intera opera, sostanzialmente, alla rappresentazione grafica del gear fifth. Sono queste le argomentazioni su cui basi un discorso? E cosa ti si dovrebbe rispondere ? In sintesi, non intravedi nulla di buono in questa opera da 1050 e passa capitoli ? Ma perdonami, mi spieghi perché continui a leggerla e a commentarla ? È come se il caffè del bar dove vado da 30 anni mi fa schifo, ma continuo ad andarci solo per dire al barista che il suo caffè è merda. Lo reputi un comportamento comprensibile? Ripeto, se mi mettessi a scrivere tutto ciò che non va di one piece, ne trarrei almeno 5 pagine di analisi critica. Le criticità ci sono, il fatto che l'opera non abbia una struttura micro sviluppata tanto quanto quella macro ecc, sono cose dette e ridette. Ma da qui a denigrare completamente un manga, relegandolo ad idolo degli idioti, perché banalmente è questo che si sta dicendo, mi sembra quantomeno pretestuoso, per non dire altro. Da questo momento, almeno per quanto mi riguarda, risponderò solo a commenti argomentati, perché il resto lo reputo un'involuzione dell'impiego del mio tempo. Saluti

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 31/7/2022, 09:44) 
    Scusate ragazzi non vorrei dire :(
    Ma io finora sono rimasto fuori su tali discussioni, ma dopo un po e il continuo leggere uno si annoia, soprattutto se invece tale persona vorrebbe parlare del capitolo e quello che sta succedendo nella trama.
    Ma qui si parla, anzi si critica il continuo lavoro di ODA, non dico che non si puo farlo, ma se lo si fa sempre qualcuno potrebbe essere molto noioso per non dire altro che non si puo dire :(


    Si sono io ha dirlo :D

    Tranquillo, tra poco ci apriamo una discussione parallela dove parlare del capitolo e lasciamo questa. Perché effettivamente di leggere commenti non argomentati non credo interessi a qualcuno.
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    CITAZIONE (Ohne piece @ 31/7/2022, 07:36) 
    CITAZIONE (Angelinox @ 31/7/2022, 01:38) 
    Eh, si e no. Commenti di quel tipo, senza troppe spiegazioni, minano alla base i presupposti per una conversazione pacifica di solito.
    Potete scriverli eh, ma ricordatevi sempre di spiegare perché.
    Non ce l'ho nello specifico con te, ho sfruttato il tuo caso per ricordare questa cosa.

    Ma esattamente cosa vuoi spiegare? Il perché il gorosei fa cose insensate? Perché i personaggi fanno cose contro la logica? Perché quando uno e' colpito a morte non muore? Come si spiegano queste cose se il manga stesso non lo fa? L' unico motivo e' una narrazione sciatta e poco rispettosa del lettore, per una discussione su questi aspetti mancano proprio i presupposti...

    Che in one piece le morti siano centellinate lo sappiamo da anni, probabilmente ha poco senso farci una crociata adesso, dopo 1000 capitoli, non credi ? L'autore lo ha dichiarato apertamente che non sopporta di far morire i suoi pg. Piace ? Non piace ? Amen. Ma attenzione, stiamo parlando di un manga per ragazzi, ai quali interessano tendenzialmente più le mazzate che le costruzioni di trama di alto livello. Bisognerebbe valutare l'opera per quello che è. Quanto ai gorosei, come già spiegato in un altro post, anche qui ci rendiamo conto del fatto che sono dei fantocci nelle mani di un unico essere? Secondo me, prima di capire tutta la storia, sarà impossibile esprimere un giudizio complessivo. Ed anche allora ci sarà chi dirà che oda è corso ai ripari e che ha cambiato la storia in corso d'opera perché si era reso conto che qualcosa non andava. Ad un certo punto, se ci sono determinate prese di posizione, ha poco senso anche discuterne in questo topic. Si apre un topic per le critiche all'opera e lo si riempie di post di questo genere, no ? La discussione principale è fatta principalmente per i capitoli e le previsioni. Oppure, si motivano le affermazioni, e si da modo agli altri di rispondere, argomentando.
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    Perdonatemi, ma non comprendo il motivo per cui il vecchio barbabianca debba essere divinizzato. Quel barbabianca, aveva le flebo in corpo. Era vecchio, malato e ogni tanto il dolore lo portava a sputare sangue. Barbabianca era un mostro, ma da giovane era nettamente superiore. Ora, quel barbabianca non era quello degli scontri con roger, ma solo una copia sbiadita. Akainu se l'è vista brutta contro di lui, specie dopo la morte di Ace. Come più volte spiegato in diversi post, la forza del vecchio bb era inficiata dall'età e dalle condizioni di salute, ma sia l'una che l'altra non impattavano certamente ne sulla padronanza nel frutto del diavolo ne nel livello di haki. Il vero problema era la resistenza, la capacità di resistere ad oltranza. Sembra assurdo da dire, ma è cosi. Kaido durante lo scontro con rufy e le supernova ha subito dei colpi da orbi in continuazione e puntualmente si è rialzato, come se nulla fosse. Se si continua a mettere quel vecchio bb al pari degli imperatori nel pieno delle forze come kaido e shanks, si avrà sempre una concezione a mio avviso scorretta dei rapporti di forza. Praticamente se il vecchio bb fosse superiore a kaido e shanks, questi ultimi sarebbero dei pivelli rispetto al giovane barbabianca, e questo sarebbe dragonballizzare il manga, in quanto per determinati lettori è impossibile che ci sia qualcuno che abbia raggiunto il livello di barbabianca e roger da giovani. Vi dico il mio pensiero. Io sono abbastanza conv del fatto che shanks abbia raggiunto il livello di forza che apparteneva al suo capitano, ne più ne meno. E ci starebbe tutto, giacché rufy ha proprio shanks come riferimento vivente, come uomo da superare per arrivare in cima ed essere il numero 1. Il capitolo 1054 ci fa capire chiaramente che shanks fino ad ora non ha voluto prendere parte alla corsa per il one piece. A questo punto, è tutto da scoprire, le carte in tavola cambiano. In ogni caso, non credo sia opinabile il fatto che il barbabianca che ha combattuto contro akainu fosse non solo vecchio e malato, ma altresì già provato dalla battaglia. Immaginate se li ci fosse stato kaido o se ci fosse stato shanks. Sappiamo, dal film red, che shanks riesce a far svenire con l'haki del re un viceammiraglio del calibro di momonga, certo non l'ultimo dei fessi. Se questo tizio ha un CoC capace di far perdere i sensi ai viceammiragli, ci rendiamo conto del fatto che a marineford sarebbero rimaste coscienti solo poche, anzi pochissime persone? Solo ammiragli, grandammiraglio e, forse, alcuni flottari. Perché, mi chiedo, si rifiuta con una tale presa di posizione che ci possano essere pirati al livello dei più grandi dell'epoca precedente? Perdonatemi, ma secondo me sono semplici prese di posizione. Quanto alla scena di shanks che sembra parlare con Aramaki, a me sembra di aver capito che shanks, con l'haki del re, riesce ad estendere la propria presenza, appunto colore del re, per diversi chilometri. Quel dialogo non è telepatia, ma il risultato di una percezione. Shanks è stato in grado di trasmettere la propria rabbia con un'ondata di haki de re, poiché lo stesso trabocca dal suo corpo come dicono i suoi nakama. È come quando rufy, da incosciente, continuava ad usare l'haki del re contro kaido.
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    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:33) 
    ma dai.
    marco lo insulta shanks, vattelo a rileggere...
    che sia forte, lo sanno e lo sapevano tutti, ma gente terrorizzata non ne avevo mai vista.
    akainu a barbabianca ha staccato la faccia, mi sembra te ne sia scordato
    e non mi e´parso meno forte dell´imperatore anzi, visto che dopo stava meglio di prima e stava vincendo la guerra da solo...
    il manga questo e´una roba che si sfancula da sola ogni 3 vignette

    Ma lo hai letto il mio commento ?
    Shanks non era li per fare la guerra.
    Sono certo che beckman avrebbe risposto allo stesso modo a barbabianca se quest'ultimo gli avesse chiesto di unirsi alla sua ciurma. Si tratta del braccio destro di uno yonko, è una questione di orgoglio, senso di appartenenza. Non è un metro di giudizio per la forza di un personaggio. Siamo seri.

    Barbabianca a marineford era pressoché morto. Un morto che camminava. Eppure da solo ha fatto cagare sangue ad akainu. Se barbabianca avesse avuto come unico avversario akainu, cosa pensi sarebbe successo quando akainu è caduto nel crepaccio? Hai visto in bb la volontà di dare il colpo di grazia ad akainu in quel momento? Se avesse voluto infierire avrebbe potuto capovolgere la terra come aveva già fatto, o creare un altro tsunami e mandare tutti sul fondo del mare. Non era quello l'obiettivo di oda, il manga sarebbe forse finito li. Questo però accade in una storia. In hxh, dopo aver sconfitto kaito, pitou non si è messo alla ricerca di gon e killua, altrimenti sarebbero morti ed il manga sarebbe finito. Di esempi se ne possono fare tanti.

    Edited by alexdelpiero - 30/7/2022, 17:43
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    CITAZIONE (The will of Nika @ 30/7/2022, 16:51) 
    CITAZIONE (Ardita zanzaretta @ 30/7/2022, 16:00) 
    La chiave di lettura è la caratterizzazione dei personaggi e della loro fazione di appartenenza: dalla discriminazione dei regni non affiliati, la morale dei marines e il personaggio autenticamente fascistoide aramaki (caratterizzato come arrogante e codardo, guarda caso il ritratto dei fascisti italiani più frequente nel cinema nel dopoguerra), al disprezzo del nuovo ma rispetto per la vecchia guardia (shanks). lasciate perdere i livelli di forza, al più si valutano ex post, in questo momento contano i più generici rapporti di forza e i nodi di trama.

    Da Ronin-ga (Street of Masterless Samurai) film diretto da Kazuo Kuroki (tratto da un romanzo di Itaro Yamagami)

    interessante chiave di lettura, ma tralasciando le fazioni per un secondo (marines, pirati, flottari, etc...); la caratterizzazione di Aramaki è quella del villain che fa il grosso con i più deboli, mentre si caga sotto con quelli più forti.
    Non ne abbiamo avuti già abbastanza di villain così?
    Se questa è la sua caratterizzazione, per me il personaggio è brutto. E non sto parlando di un villain di inizio opera, che avrei potuto accettare. Siamo alla fine, siamo alla saga conclusiva, mi aspetto qualcosa di più dai personaggi. Non dico da tutti i personaggi, ma almeno da quelli più importanti, ed il nuovo ammiraglio su cui abbiamo investito tanto tempo a fare teorie....

    Già qualche capitolo fa, il voler andare a Wano da solo non depone a suo favore; il gesto è impulsivo, non calcolato.
    Nel capitolo successivo lo vediamo usare il suo frutto con il risveglio, e questo è sicuramente un merito.
    Ma in questo capitolo viene il personaggio completamente affossato.

    Io non voglio estendere il discorso agli ammiragli in generale, perchè fujitora o akainu non si sarebbero comportati in questo modo; ma Akainu meriterebbe di essere approfondito, per quello che vediamo nello scorso capitolo...
    Il cane della marina non sa più che pesci prendere, sfoga la sua rabbia, mentre viene ingannato da tutti.
    E' lontano il personaggio subdolo di marineford. Spero che Oda abbia in serbo qualcosa di meglio per questo personaggio.

    Come puoi dire che un personaggio viene affossato quando tu stesso ne hai colto la caratterizzazione quale personaggio impulsivo, presuntuoso etc ? Non pensi faccia parte del modo di essere di questo ammiraglio? La forza non ha nulla a che fare con il carattere.
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    Ps. Mojo, a marineford era legittimo che se ne sbattessero di shanks e ciurma. C'erano 3 ammiragli, 1 grandammiraglio, tutti i flottari, tutte le forze della marina. Credi che shanks potesse fermare 3 ammiragli? Ora la situazione è di un aramaki vs shanks. È diverso.

    Pps. Akainu quando vede shanks, oltre a dirgli che è un figlio di buona donna, non è che faccia molto. La faccia la dice lunga.

    A me sembra che non piaccia il fatto che ci sia un personaggio come shanks, perché forse sta antipatico a prescindere. Difatti ho letto 9 commenti su 10 in cui si tenta di distruggere i capitoli piuttosto che di interpretarli. Cosi sono bravi tutti eh.

    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:18) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 17:09) 
    Continuo a leggere pareri personali, non elementi oggettivi. La tua critica è dettata da un tuo portarti l'opera sulle palle, è una cosa differente. Tendi a criticare oda e one piece a prescindere perché non ne condividi ne la struttura ne le logiche ne i pattern ne altro.
    Questo è il mio pensiero.
    Aramaki, come dice mojo, con il suo atteggiamento fascistoide crede di fare bella figura con akainu nel caso di cattura di rufy. Non ci sono strumenti che permettano concretamente ad aramaki di sapere cosa stia accadendo su wano. A mio avviso, non avrebbe avuto senso intervenire dopo 2 mesi, dando modo agli abitanti di wano di trovare un nuovo equilibrio di potere, una stabilità. Kaido è stato sconfitto da forze congiunte, per quanto dichiara il governo. Lo testimonia il fatto che ai 3 capitani sia stata attribuita una taglia identica, come a voler far credere che siano sullo stesso livello, quando invece rufy è nettamente superiore a law ed a kid. Rufy ha battuto kaido in un 1 vs 1, kid e law sono stati stremati dal mettere fuori gioco big mom. Rufy è su un altro livello. Si potrebbe obiettare che a rufy, essendogli stato attribuito il titolo di yonko, fosse imputabile a prescindere una maggiore potenza nell'immaginario del nemico-marina- governo mondiale, ma anche qui abbiamo la grande flotta di rufy a fare da contraltare nell'attribuzione del titolo. Cosa, questa, a sua volta confermata dal fatto che addirittura buggy sia diventato un imperatore. In one piece non conta troppo il numero dei nemici, quanto la forza individuale ed il gap di forza tra gli avversari. Aramaki, dall'alto della sua supponenza, era convinto di essere superiore ad ogni persona presente a wano, difatti non sapeva che shanks sarebbe stato nei paraggi. A marineford, akainu è cosi forte da essere inarrestabile anche quando gli si parano davanti tutti i piu forti comandanti di barbabianca, marco la fenice incluso. Puoi avere davanti a te 10 avversari, ma se il gap di forza è importante, hai la meglio. Aramaki ha mostrato poco dei suoi poteri, ma si evince che il suo controllo della natura è assoluto, dato che può sostanzialmente rigenerarsi in tempi irrisori. È un personaggio potentissimo, ma evidentemente non tanto quanto shanks. L'idea di abbandonare l'isola è sensata, ed è giustificata da ciò che l'ammiraglio dichiara poco prima, cioè che se ci fosse stato kaido lì, lui non ci sarebbe mai andato. Quando percepisce un altro imperatore e ciurma al seguito, capisce che non può farcela. Perché? Perché li c'è la courma "più impenetrabile di tutte", come detto da Brannew. Che i pirati del Rosso fossero potenti, lo potevamo intuire. Adesso comprendiamo anche il perché barbanera si sia ritirato a marineford. Quel barbanera stava per essere ucciso da un barbabianca vecchio ed in fin di vita. Contro shanks in quel momento sarebbe morto come un insetto, come contro kaido. Shanks ha un haki del re talmente sviluppato che riesce a proiettarlo per chilometri, quindi ? Kaido si butta giù da un isola a 10km di altezza, cade di cranio per terra e dice solo di avere mal di testa.. e ci si meraviglia per l'haki del re di shanks ? Come pensavate facesse questo personaggio ad essere uno dei 4 imperatori ? Niente frutto, niente abilità innate come big mom, un solo braccio... insomma, si capiva che avrebbe avuto un haki eccelso, o me lo aspettavo solo io ? Sappiamo benissimo che non è così, tutti lo sapevamo. Perché shanks è li ? Non lo so, ma non ho neppure elementi per ipotizzarlo. Non sappiamo cosa sia accaduto nel resto del mondo, e tutto sembra non avere un senso. Credo che il senso arriverà con i prossimi capitoli. Chi dice che i rivoluzionari siano stati miracolati? E perché poi ? Non sappiamo che perdite abbiano subito, ma sappiamo che potevano contare su un effetto sorpresa notevolissimo. Diverso sarebbe stato se fossero entrati dalla porta principale facendo casino. Li ovviamente sarebbe stato uno scandalo. Ma anche qui, che notizie abbiamo per poter esprimere un pensiero attendibile ? Quello che ha fatto storcere il naso è che aramaki si sia arreso in modo così plateale, mi pare di capire. Evidentemente ha percepito un nemico più forte e pericoloso di lui. Non c'è troppo da stupirsi, appunto, giacché prima che percepisse shanks aveva già affermato quella cosa su kaido. Arriviamo al governo mondiale e a cobra. I 5 astri non sono altro che dei servi. Anzi sono degli DEI SERVI di un DIO che sta molto più in alto di loro. Un DIO evidentemente impenetrabile ed imponderabile nelle decisioni: se dice che una persona deve morire, così deve essere. La stabilità del mondo è messa in discussione. Ben 800 anni prima, il governo mondiale ha agito ai fini dell'estinzione di un popolo intero per tutelare i propri interessi. Il wg è una forza che piega tutto e tutti ai propri interessi, secondo il volere di IM. Sebbene al resto del mondo paia che i gorosei siano delle divinità, noi in quanto lettori vediamo cosa accade dietro le quinte. Se noi lettori ragionassimo nell'ottica dell'abitante medio del mondo di op, ci renderemmo conto di come tutto paia essere proprio come ce lo aspetteremmo. Il punto è che noi leggiamo un'opera scritta non nella prospettiva del lettore che conosce i retroscena ed i rapporti di potere, bensì in quella di chi vive in quel mondo, con tutte le contraddizioni del caso.

    ma non esiste.
    fujotora distrugge tutta wano da 10 km seduto su una sedia a sdraio.
    tutti gli altri ammiragli lo fanno.
    kuzan e aikanu hanno cambiato conformazione e clima ad un isola...
    questo e´un rogia che non e´un rogia, con la foresta ignfuga (?) e che si caga in mano vedendo shanks.
    e´il primo che lo fa, marco a shanks lo offende pure.
    ma pure buggy lo offende.
    e mihawk non ne parliamo
    barbanera lo percula prima di andar via, e non mi pare fosse terrorizzato.
    chiaro, ora e´diventato Dio.
    ma non siamo noi che critichiamo, e il manga che si merita le critiche, non c´e´piu niente che abbia una parvenza di senso

    Non è da te commentare così. Non sei tu.

    Shanks non ha mai voluto intimorire Marco la fenice. Rispettava barbabianca e la sua famiglia, tanto da andare a marineford ad imporre un cessate il fuoco. Hai sbagliato esempio.

    Kuzan ed akainu cambiano il clima di unisola combattendo per giorni tra di loro. Questo non vuol dire nulla. Il vecchio barbabianca ha mandato akainu negli inferi per diverso tempo, dopo la morte di ace. Quando un personaggio ti è superiore, non hai la possibilità di fare il cazzo che vuoi. Ti sega prima. Si veda barbabianca che se ne sbatte di akainu e lo sbatte a terra come fanno i pescatori baresi con i polpi.

    Buggy è un nakama, è famiglia.

    Mihawk è un rivale ed amico. Non colgo il senso di quello che dici.

    Ripeto, questa per me non è discussione, è un tiro al bersaglio, di poco gusto. Se a voi piace, fate pure. A me schifa.
  15. .
    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 30/7/2022, 16:22) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    Puro marketing che va a ridicolizzare un personaggio appena introdotto, contraddicendo le sue affermazioni (su King e co.) e annullando l'utilità del suo intervento, rovinandone l'immagine a discapito di uno che era lì forzatamente (oppure no, se si pensa al film in uscita).

    Dai, la sola paura di Kaido impediva alla Marina di attaccare Wano, ma quando c'è da prendere a mazzate Luffy, Law, Kidd, foderi, mink e le varie ciurme, zero problemi? Uno contro tutti?
    Palesemente non c'era l'intenzione di scrivere qualcosa di concretamente sensato. Oda ha forzato due cazzatelle al fine di buttarci in mezzo Shanks.

    Sukiyaki, come al solito, spiega qualcosina che non dà risposte a nulla, se non lasciare grossi dubbi sul come possano esserci cascate costanti e sul come i vecchi abitanti non abbiano avuto l'intelligenza di evitare un'inondazione.

    Vogliamo parlare dell'autogol del Governo Mondiale sulla questione Cobra? Oppure vogliamo parlare del piano dei Rivoluzionari, palesemente miracolati. Dragon mica aveva previsto la mossa di Sabo, quindi chi ne esce peggio tra le due fazioni?

    La frase di Shanks sullo One Piece? Buttata a caso. Settimana scorsa poteva avere un senso, ma tirando le somme di questi due capitoli, non possiamo prendere sul serio quanto accaduto, ma nemmeno lontanamente.

    Momonosuke? Seriamente pensa di potersela cavare contro un ammiraglio? Il discorso che fa è totalmente avulso dal buon senso.
    Nel frattempo Luffy e co. si mangiano i popcorn, mentre Raizo quasi muore.

    Due filler.

    Continuo a leggere pareri personali, non elementi oggettivi. La tua critica è dettata da un tuo portarti l'opera sulle palle, è una cosa differente. Tendi a criticare oda e one piece a prescindere perché non ne condividi ne la struttura ne le logiche ne i pattern ne altro.
    Questo è il mio pensiero.
    Aramaki, come dice mojo, con il suo atteggiamento fascistoide crede di fare bella figura con akainu nel caso di cattura di rufy. Non ci sono strumenti che permettano concretamente ad aramaki di sapere cosa stia accadendo su wano. A mio avviso, non avrebbe avuto senso intervenire dopo 2 mesi, dando modo agli abitanti di wano di trovare un nuovo equilibrio di potere, una stabilità. Kaido è stato sconfitto da forze congiunte, per quanto dichiara il governo. Lo testimonia il fatto che ai 3 capitani sia stata attribuita una taglia identica, come a voler far credere che siano sullo stesso livello, quando invece rufy è nettamente superiore a law ed a kid. Rufy ha battuto kaido in un 1 vs 1, kid e law sono stati stremati dal mettere fuori gioco big mom. Rufy è su un altro livello. Si potrebbe obiettare che a rufy, essendogli stato attribuito il titolo di yonko, fosse imputabile a prescindere una maggiore potenza nell'immaginario del nemico-marina- governo mondiale, ma anche qui abbiamo la grande flotta di rufy a fare da contraltare nell'attribuzione del titolo. Cosa, questa, a sua volta confermata dal fatto che addirittura buggy sia diventato un imperatore. In one piece non conta troppo il numero dei nemici, quanto la forza individuale ed il gap di forza tra gli avversari. Aramaki, dall'alto della sua supponenza, era convinto di essere superiore ad ogni persona presente a wano, difatti non sapeva che shanks sarebbe stato nei paraggi. A marineford, akainu è cosi forte da essere inarrestabile anche quando gli si parano davanti tutti i piu forti comandanti di barbabianca, marco la fenice incluso. Puoi avere davanti a te 10 avversari, ma se il gap di forza è importante, hai la meglio. Aramaki ha mostrato poco dei suoi poteri, ma si evince che il suo controllo della natura è assoluto, dato che può sostanzialmente rigenerarsi in tempi irrisori. È un personaggio potentissimo, ma evidentemente non tanto quanto shanks. L'idea di abbandonare l'isola è sensata, ed è giustificata da ciò che l'ammiraglio dichiara poco prima, cioè che se ci fosse stato kaido lì, lui non ci sarebbe mai andato. Quando percepisce un altro imperatore e ciurma al seguito, capisce che non può farcela. Perché? Perché li c'è la courma "più impenetrabile di tutte", come detto da Brannew. Che i pirati del Rosso fossero potenti, lo potevamo intuire. Adesso comprendiamo anche il perché barbanera si sia ritirato a marineford. Quel barbanera stava per essere ucciso da un barbabianca vecchio ed in fin di vita. Contro shanks in quel momento sarebbe morto come un insetto, come contro kaido. Shanks ha un haki del re talmente sviluppato che riesce a proiettarlo per chilometri, quindi ? Kaido si butta giù da un isola a 10km di altezza, cade di cranio per terra e dice solo di avere mal di testa.. e ci si meraviglia per l'haki del re di shanks ? Come pensavate facesse questo personaggio ad essere uno dei 4 imperatori ? Niente frutto, niente abilità innate come big mom, un solo braccio... insomma, si capiva che avrebbe avuto un haki eccelso, o me lo aspettavo solo io ? Sappiamo benissimo che non è così, tutti lo sapevamo. Perché shanks è li ? Non lo so, ma non ho neppure elementi per ipotizzarlo. Non sappiamo cosa sia accaduto nel resto del mondo, e tutto sembra non avere un senso. Credo che il senso arriverà con i prossimi capitoli. Chi dice che i rivoluzionari siano stati miracolati? E perché poi ? Non sappiamo che perdite abbiano subito, ma sappiamo che potevano contare su un effetto sorpresa notevolissimo. Diverso sarebbe stato se fossero entrati dalla porta principale facendo casino. Li ovviamente sarebbe stato uno scandalo. Ma anche qui, che notizie abbiamo per poter esprimere un pensiero attendibile ? Quello che ha fatto storcere il naso è che aramaki si sia arreso in modo così plateale, mi pare di capire. Evidentemente ha percepito un nemico più forte e pericoloso di lui. Non c'è troppo da stupirsi, appunto, giacché prima che percepisse shanks aveva già affermato quella cosa su kaido. Arriviamo al governo mondiale e a cobra. I 5 astri non sono altro che dei servi. Anzi sono degli DEI SERVI di un DIO che sta molto più in alto di loro. Un DIO evidentemente impenetrabile ed imponderabile nelle decisioni: se dice che una persona deve morire, così deve essere. La stabilità del mondo è messa in discussione. Ben 800 anni prima, il governo mondiale ha agito ai fini dell'estinzione di un popolo intero per tutelare i propri interessi. Il wg è una forza che piega tutto e tutti ai propri interessi, secondo il volere di IM. Sebbene al resto del mondo paia che i gorosei siano delle divinità, noi in quanto lettori vediamo cosa accade dietro le quinte. Se noi lettori ragionassimo nell'ottica dell'abitante medio del mondo di op, ci renderemmo conto di come tutto paia essere proprio come ce lo aspetteremmo. Il punto è che noi leggiamo un'opera scritta non nella prospettiva del lettore che conosce i retroscena ed i rapporti di potere, bensì in quella di chi vive in quel mondo, con tutte le contraddizioni del caso.

    CITAZIONE (ricciotto canudo @ 30/7/2022, 17:02) 
    CITAZIONE (alexdelpiero @ 30/7/2022, 15:35) 
    Addirittura capitoli "spazzatura". Me la fai una cortesia ? Mi scrivi, in modo dettagliato, cosa esattamente ti spinge a ritenere veritiero quello che scrivi? Do per scontato che si tratti di un'opinione personale, ma è proprio il modo in cui la poni che risulta irritante per me. Appena ho il PC a disposizione, poi ti rispondo io. Vediamo cosa ne esce fuori forza. Grazie

    Nel dettaglio:

    - in che modo viene CANCELLATO il RUOLO di Aramaki ?
    - i Gorosei vengono DECLASSATI in base a cosa ?
    - cosa c'entra il rapporto di forza tra attuali personaggi e flottari ai fini del tuo sostenere che "i flottari ne sono usciti come dei re"?

    ti rispondo io
    quello e´un ammiraglio della marina, si fa disintegrare da un bambino di 8 anni e si caga in mano davanti a quelli che dovrebbero essere i suoi nemici veri, gli imperatori...
    personaggione...
    gli altri ammiragli non sono/erano asoolutamente cosi...
    aikanu con barbabianca ci ha combattuto, cosi come con tutti i suoi comandanti e stava andando a massacrare barbanera e tutta la ciurma da solo...
    kizaru di shanks e beckman se ne frega, tanto che continua a provare ad uccidre luffy
    kuzan se ne sbatte di tutto e tutti.....
    quindi...

    i gorosei dovrebbero essere degli astri di saggezza, ma invece sono piu´scemi della merda, perche? perche fanno e dicono cose senza alcun senso. ma a
    proprio nessun senso, nessuno nessuno, da qualunque angolo lo guardi..

    Moria, Doflamingo o Crocodile in confronto a big mom e kaidou sembrano Einstein, almeno ci provavano davvero ad ucciderli i nemici, e avevano un vero scopo....

    quanto all´haki del re sfaccimme che ritrasforma i rogia in umani, e´l´ennesima vaccata che sfancula il manga a ritroso, dalla prima vignetta del primo capitolo....

    Mojo, ti dice niente il concetto di caratterizzazione ? Lo hai detto tu eh, prima di me. Aramaki è caratterizzato in quel modo, è un buffone presuntuoso. Akainu cosa dice a fine capitolo ? Che nonostante sua un momento di merda per essere grandammiraglio, lui comunque farà di tutto per togliere di mezzo gli odiati pirati ed i nemici. Poi, momento. Chi ti ha detto che l'haki del re trasforma i rogiati in umani ? Hai tratto una conclusione con l'estremità più profonda del culo, perdonami, lo sai che ti voglio bene. Però non pensi che possa essere stato l'ammiraglio stesso ad abbandonare ogni intento bellicoso di fronte alla minaccia incombente di uno yonko e ciurma al seguito? Se Aramaki avesse continuato a combattere, lo avresti reputato normale ? Se avesse combattuto contro tutti i presenti più shank e tutti i pirati del rosso, non avremmo forse gridato "idiota, Oda ti ha caratterizzato come un demente"? Che senso avrebbe avuto se si fosse fatto ammazzare così? Il suo piano era chiaro. Poi è subentrata una condizione che lo ha fatto desistere. Infatti Aramaki lo dice "non ho intenzione di combattere con voi, NON ORA ALMENO". Bisogna anche avere la volontà di interpretare le situazioni, Mojo. Invece quello che io leggo è sempre la stessa cosa: criticare qualsiasi cosa l'autore scriva, a prescindere, perché non va mai bene nulla.
    E mi devo anche sentir dire che io commento per soddisfare il mio ego. Mojo, ti rendi conto dei picchi di assurdità che si possono toccare? Come se avere ragione su un fumetto possa gonfiare l'ego a qualcuno. Ahimè.
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