diamo Kaido per sconfitto; chi sarà il prossimo?
Teach? io sono d'accordo che Teach sarà più forte.

Ma quindi onepiece si conclude con lo scontro con Teach?
Perchè se lo scontro con Teach avviene per raggiungere Laughtale; e dopo deve combattere il governo, allora proprio perchè faccio il tuo stesso ragionamento; serve un villain ancora più forte di Teach
e mi vengono in mente solo, Imm oppure i gorosei; almeno che non ci viene introdotta Kaguya a metà guerra finale!!

a meno che non ascoltiamo la teoria dell' Evil Shanks!! (non so se l'avevi sentita)

Comunque per entrare in scivolata con il discorso di Kaido.
Cosa succede se un Roger o uno Shanks mangiano un frutto?
Rompono la logica?

Se mai arrivasse un giorno in cui Shanks viene sconfitto da qualcuno dovremmo arrivare alla conclusione che se l'è cercata, potendo diventare ancora più forte di quanto fosse quando viene sconfitto e non avendolo fatto...

scusami, ma ero in altre faccende affaccendato....

innanzitutto mi devo ricorreggere di nuovo perchè, il gear 5 è la forma dello zoan di Luffy.
Per fare un esempio, Chopper nella sua forma umana non perde il pelo e gli viene la pelle; questo per dire che un minimo delle fattezze del possessore restano; econ il gear5 è ancora ricopnoscibile Luffy, ma prevale l'aspetto del Dio; tanto che non viene neppure riconosciuto da Momo...
ovviamente parliamo di un Dio inventato e quindi la sua vera forma, la possiamo solo immaginare, o vedere nell'ombra della luna!!


Prima di continuare la discussione devo capire questo: stai dicendo che Luffy 'normale', quindi con il corpo di gomma non è in una forma intermedia???

lo ho gia´scritto, la forma nika e´il risveglio, non il gear 5 o un ibrido, viene detto chiaramente.
si attiva quando il possessore muore, e pare lo renda immortale.
fa schifo al kaiser, ma prenditela con oda
poi una volta scritto mitologico vale come con "speciale" gli puo´ far fare il cacchio che vuole in barba alla logica e alle cose che lui stesso ha scritto, fosse una novita...

"Tante inesattezze.
Innanzitutto stai parlando di uno ZOAN! Lo Zoan del Dio Nika!
Gear5 lo chiama Luffy da inconsapevole, ma è la forma ibrida più vicina a quella animale!!
E quella che chiami forma 'normale' è invece un'altra forma ibrida dello Zoan!!

Modificato da The will of Nika - 25/4/2022, 20:09"

Ma che stai a dire ? Uno zoan senza forma base, ma con due forme ibride: una più vicina a quella animale, e l'altra non meglio identificata.

Mi sembra di vedere donna francisca e pepa in TV

Serve una forma base, una forma ibrida e una forma animale.

#AdessoEsciLeForme

ma tecnicamente non e´neppure vero che il piu´forte raggiunga lo one piece.
lo raggiunge un predestinato.
bn e´morto una volta, ma luffy 374.
cioe´, morti, eh
per cui non e´forza, e´predestinazione o forzatura di trama, tutti e due sono nati sculati e "particolari"
Sono "fortunati", siamo buoni quasi tutti cosi...
magari roger era il figlio illegittimo di Oda e della testa di squalo.
per cui i due concetti cardine del manga, con la venuta di nika, non valgono nulla arrivati a questo punto.
puoi essere ambizioso e diventare forte quanto vuoi, se non sei predestinato non vai da nessuna parte.
luffy e zoro che conosciamo in questa saga sono morti, intendo cadaveri, di che stiamo parlando...

che poi, lo so, lo so, ma quella vignetta del bernoccolo ha disintegrato 20 anni e passa di letture, niente ha piu´un senso o puo´averne in uno shonen con una scena del genere....

attento però; i gorosei dicono che da 800 anni cercano di impossessarsi del frutto Nika; Dragon è un pericolo da dopo la morte di Roger...

e poi qual'è la scusa per cui non hanno fatto niente contro Dragon? che sfuggiva??
però Barbabianca lo hanno attirato facendo giustiziare Ace, mentre il trattamento riservato ad Ivankov, il vice del pericolo numero 1 al mondo, lo rinchiudono a Impel Down, gli lasciano fare quello che vuole.

Mentre qualche capitolo fa, pure l'ordine immediato di uccidere Luffy.
Non c'è coerenza in questi personaggi!!

Il manga è strutturato sulle gerarchie di forza, Imm è il più forte, i gorosei sono ex combattenti, hanno ammiragli al proprio diretto servizio; e mi vuoi dire che in un manga dove vige la legge del più forte (ribadito pure dal discorso di Kaido); questi chi temono di più?
un frutto? un rivoluzionario sfuggente?
e noi quelli che hanno la forza e lavorano per farla crescere?


avevo corretto il mio messaggio, se vuoi rispondermi, fallo a quello!

Tante inesattezze.
Innanzitutto stai parlando di uno ZOAN! Lo Zoan del Dio Nika!
Gear5 lo chiama Luffy da inconsapevole, ma quella è la forma animale!!
E quella che chiami forma 'normale' è invece la forma ibrida dello Zoan!!

interessante come per dragon utilizzi il numero 1; mentre per Nika l'espressione ''più grande''; considerando che i numeri sono arabi, troviamo la risposta alla prima affermazione.
Hai di proposito usato espressioni diverse perchè ti sei accorto della poca logica di queste due affermazioni se messe insieme...
Ma veniamo alla parte sul re dei pirati!!
Ti confondi per diventare re dei pirati bisogna trovare il onepiece.
Poi siccome Kaido dice che Roger aveva l'haki più forte, e Roger era il re dei pirati, hai unito le cose facendo si che per diventare re dei pirati bisogna avere l'haki più forte, cosa che non era mai stata detta.
Il fatto che Roger sia stato il più forte, non significa che il potere di un frutto non aggiunga niente in termini di forza. Altrimenti non ha senso la frase di Lucci, sul miglioramento che si ottiene mangiando un frutto.

Ma tutto questo non mi interessa, perchè la cosa importante di cui hai fatto ancora finta di niente, l'elefante è questo:
il re dei pirati è un pericolo per i gorosei? è il pericolo numero 1? è il pericolo più grande?
beh, la risposta ce la da la caccia ai figli di Roger.
E quindi il pericolo del re dei pirati, vale pure per chi è vicino a diventare re dei pirati? chi sta per trovare il onepiece?

io ti ho chiesto di analizzarle dallo stesso punto di vista, quello dei gorosei!!

Dragon, Nika non sono un vero pericolo se non raggiungono Laughtale; ma come hai detto pure tu, solo il più forte può raggiungere Laughtale...
e gli imperatori sono per definizione i più vicini al onepiece, sono i dominatori di quella parte di mare.

Molti dicono: eh, ma l'equilibrio tra gli imperatori fa si che nessuno possa prevalere...se questo vale tra gli imperatori a maggior ragione vale per Dragon che non può competere con questi (forse).
E negli ultimi anni Teach si è fatto sempre più forte; e non è un pericolo lui, che potrebbe puntare il onepiece?

Rufy non esiste, qui si valuta l'autore e le conseguenze delle sue scelte. Esiste Oda con delle idee, alcune scritte su carta, altre scartate, altre ancora futuribili. Nel processo One Piece prende corpo e diventa cosa pubblica. Facendolo viene ricostruito dall'esperienza di ognuno, che ne coglie aspetti che anche all'autore sfuggono e da cui è legittimo valutarlo. Ma si creano delle premesse comune a tutti e da fuori è ragionevole aspettarsi che quello che viene poi scritto segua, o perlomeno non confligga. L'introduzione di Nika non segue affatto, né si può definirla un'innovazione e quindi apre le porte a domande del tipo: ma lo ha sempre avuto in mente? Difficile dare una risposta. Alcuni per inclinazione diranno sì altri no, lo scenario non è bellissimo in ogni caso. Capirai che quelli che rispondono sì, risposta legittima oltre che spontanea per alcuni, possono tranquillamente arrivare alle conclusioni che hanno dato alcuni signori qui.



p.s.: pensa te, 1000 e passa capitoli e ha sfruttato l'handicap del non poter nuotare forse giusto un paio di volte.
Che poi non ha ancora atto tornare Gin, non si fa Oda, proprio no.

ma pure io ti capisco.
resta il fatto che un imperatore ha perso mezza faccia con un ammiraglio, e non gli ha fatto niente nei fatti.
lo stesso colpo shanks lo ha fermato senza sforzo e facendoci pure minacce sopra...
per cui possiamo parlare di tutto, ma sto manga si sfancula da solo ogni 3 vignette.
non e´certo colpa tua o colpa mia, ma negarne pure l´evidenza, almeno adesso, mi sembra mettersi dei paraocchi mica da niente...
le ultime saghe, oltre ad essere brutte, dal punto di vista della logica sono un attacco ai neuroni mica da niente.
Oda ha mollato, w one piece finche´e´durato, e amen...
questa e´una altra roba, ed e´davvero brutta...

Alessandro ti vorrei far notare diverse cose ma con tranquillità.

1)Stavo rispondendo a Mojo con cui tipicamente rispondo con più libertà rispetto agli altri utenti.

2)Definire mangia merda qualcuno può anche essere non prettamente offensivo, ma avere una valenza anche simpatica quando ciò che si vuole offendere non è la persona, ma ciò che legge.
Tipo definire mangiamerda uno che legge solo commedie romantiche può essere simpatico, come nel caso nostro dove mangiamo un manga che tipicamente si autocontraddice.
Poi certo se One piece è la Bibbia e definirla merda offende la sensibilità di qualcuno io alzo le mani, ma prima mi faccio una risata.

ahah, non so se ti sei reso conto del fatto che hai scritto 26 volte non sappiamo niente.
e non e´vero.
esiste un equilibrio tra le forze, se l´haki e´la piu´potente di tutte e shanks ne ha di piu´, questo equilibrio non esiste.
mihawk combatte solo con l´haki, dato che non ha frutti, e non si ritiene inferiore ad un imperatore, anzi...
ma a barbabianca la sucava...
teach ha ferito shanks in combattimento non all´asilo, e visto che shanks usa solo haki, io due domande me le farei.
se un utilzzatore di haki non fosse in grado di evitare un attacco come quello di magellan, non ci sarebbero personaggi, perche sarebbero tutti morti.
kaidou di tutti questi viene indicato come il piu´forte.
questi sono i fatti chiaramente indicati, nero su bianco, non mie interpretazioni, se riesci ad unirli e a vederci una logica che non premetta il "i personaggi sono idioti e come tali agiscono in nome del fin di trama", ti dico bravo

Di fatto ho sempre detto che quel Luffy non aveva nulla di che spartire con l'andazzo attuale. Nel senso quello ad essere diverso, per quanto che mi riguarda, sono proprio le due cose, dove una una con l'altra cozzano. Il Luffy iniziale con quello che poi era destinato ad essere Joy Boy, non mi sembrano a fatto la stessa cosa.

Come, aldilà dei no Sense, ho sempre trovato il Gomu Gomu tutto sommato accettabile proprio quando era un paramisha "comune", dove grazie all'inventiva del protagonista era, pian piano, diventato un elemento utile in battaglia. Tralasciando poi il discorso dell'haki.

Ma quando, dopo novecento e fischia capitoli, diventa come il frutto del dio sole, che il GM cerca da 8 secoli(tralsciando il loro acume), e assume un'importanza che contrasta per l'appunto la bellezza che Luffy avesse reso un frutto apparentemente non dico inutile, ma da poco competitivo alla base ad utile per via dell'allenamento da piccolo e per dei vari scontri e via dicendo.... Alex, come posso apprezzare questo risvolto?


Soprattutto, poi, quando subentrano ogni qualsiasi elemento di predestinazione da colui che aveva ereditato la volontà di Roger, quando ha la D., Quando ha l'Haokoshoku, quando già sapevamo di tutti i suoi legami, e mo' ci voleva anche l'aggiunta del frutto ipermegaimportante?



Questo è uno dei vari motivi.


Per dire, aldilà che sono usciti fuori in maniera random, ma già il fatto del-chesso'- che il G2 comunque era fuoriuscito anche perché, almeno stando a quanto detto da lui, aveva visto e capito che i membri della CP9 nell'utilizzo del Soru, battevano dieci volte il terreno nello stesso punto, gli dava, in tutto ciò, dei meriti gli aveva per essere riuscito a ad inventare tale Power up. Tanto per dirne una...

Lì sì che un minimo vi era una motivazione di fondo, dove ci intravedo meriti suoi, ma non su quello che sto assistendo ADESSO.



Ma soprattutto ciò che rendeva, almeno ai miei occhi, piacevole Luffy era proprio che doveva essere proprio Luffy, non Joy Boy, non altri.



Ed infatti, la premessa iniziale non era diversa da quella che stiamo vedendo adesso, o sbaglio?


Proprio perché Luffy combatteva le sue battaglie, fregandosene del resto, almeno che ciò poi non rientrava nei suoi interessi, era l'elemento predominante. Altro che Nika e tutto quello che poi è sbucato.

Ciò che poi non mi dispiaceva, perché da un lato l'aura di predestinazione si sentiva da Logue Town in poi, il viaggio di Luffy dall'altro canto era indipendente e libero da ogni vincolo e non legato al benessere del suo mondo.

Anche per questo dico che, sebbene poi piano a Sabaody è uscito un po' più nel dettaglio la storyline di Roger, e sebbene poi collegando i pezzi si intuisce che fosse lui quello che "effettivamente" attendevano, il successo non era una garanzia.

Proprio perché comunque la possibilità che Luffy poteva essere schiacciato, aldilà delle solite botte di fortuna, vi era tutta. "L'uomo arrivato al momento giusto", colui che avrebbe ereditato la volontà di Roger, non era sinonimo di successo a prescindere. Ed infatti nel post Marineford, passa da quello con una fortissima determinazione a quello che, seppur temporaneamente, mette in dubbio le proprie certezze.



Oltre al fatto che, ormai, non ci riesco a trovare alcun nesso parlando di libertà personale.

Prima vi era, ma proprio perché se da un lato Luffy non fosse di certo uno tizio normale qualsiasi, viste le innumerevoli parentele(da Dragon che lo salva da Smoker vostro che si tempi non poteva colpirlo, o Ace che gli para il da Smoker fermandolo con Kanjero e via dicendo) e nonostante i continui paralellismi con Roger, ciò che a lui importava era il suo viaggio, la sua avventura con i nakama.


Anzi, quando Luffy schiacciava i suoi avversari era proprio perché questi erano in contrapposizione tra lui ed il suo obiettivo, e non perché era impostato per chissà quali fini.

I popoli venivano liberati dall'oppressore di turno, ma quello non era il suo scopo primario.

Però, quel Luffy, non ha alcun legame o correlazione con un frutto legato ad un dio benevolo che porta la libertà agli altri, poiché, inanzitutto, la libertà di Luffy era personale e non destinata ad essere quella del buon samiratano che la porta al mondo.

Perché non era Luffy quello che distrugge Arlong solo perché ha osato piangere la sua navigatrice, ma è lo stesso che se ne frega delle sorti del villaggio visto che, nella scena in cui Jhonny parla di aver assistito ad un pseudo omicidio ai danni di Usopp, dice letteralmente che non gli frega di quel posto.

Così come è quello che, a Fishman Island, dice a Jinbe di non voler essere un eroe, che gli adora ma non che vorrebbe diventarlo. Destava l'idea dell'uomo pesce in relazione a tutta la vicenda: dal messaggio consegnato a Fukaboshi, e al discorso di non combattere Hody e di passare invece come il salvatore dell'isola.

Ora, sarò che è un mio limite, ma quel Luffy lì che correlazione ha con Nika? Con Joy Boy? Con un tizio di cui si, sappiamo poco ed è vero, ma ugualmente è stato già accennato che l'uomo giusto porterà l'alba al mondo.

Ma tra quel Luffy iniziale, e quello su cui sta puntando adesso, che collegamento hanno? Sarò io (e può essere), ma io non lo vedo, anzi.

Inoltre, non ci riesco ad intravedere più il senso personale di Luffy nel diventare il Re, essenzialmente.

Se per lui raggiungere Laughtale equivaleva a divenire la persona più libera...dico, ma se il Gomu Gomu era, in realtà, l'Hito Hito rappresentante la figura divina (o chicchesia') che porta la libertà agli altri, la libertà personale di Luffy che fine fa?

Cioè, come posso pensare che Luffy ha combattuto contro ogni genere di nemico per diventare il più libero, quando poi sin dall'inizio era quello era destinato ad altro?

E, si, dico che era già scritto perché Roger e gli altri hanno letto delle vicende di Joy Boy, e le grasse risate si collegano altamente con Nika e la storia del ridicolo e nel portare, oltre la libertà, la risata altrui.

Ma è appurato anche che dopo un tot. sarebbe rinato/ritornato/quello che sarà l'uomo giusto che avrebbe stravolto tutto.

Ma se quel tizio, quale è ovviamente Luffy, era frutto di tutto ciò, come faccio a non dire che non fosse già scritto?

Per il fatto che in passato non si fosse risvegliato Nika? Ma, infatti, sto dicendo che il Luffy di prima con questa storia stessa di Joy Boy/Nika non ci azzecca granché, anzi per me cozzano altamente.

Poi ho cercato anche di guardarla in tutta la sua prospettiva, ma ripeto, nom ci riesco ad intravedere nulla di positivo.

Tralasciando molte altre cose ancora prima del risvolto del Gomu Gomu che mi hanno fatto storcere il naso, quel risvolto per me tutt'ora resta una mazzata totale.

Mojo io ci sono rimasto male di quando non hai apprezzato la mia metafora sulla torta di compleanno di BM fatta di merda.

Pensavi fosse una battuta, ma ti volevo far notare che anche se fosse palese che questa roba è diarreica ci sarebbe sicuramente qualcuno che se la mangerebbe tutta e sarebbe pure contento.

Mi hai risposto contento tu, ma non sono contento solo io.