ma pure io ti capisco.
resta il fatto che un imperatore ha perso mezza faccia con un ammiraglio, e non gli ha fatto niente nei fatti.
lo stesso colpo shanks lo ha fermato senza sforzo e facendoci pure minacce sopra...
per cui possiamo parlare di tutto, ma sto manga si sfancula da solo ogni 3 vignette.
non e´certo colpa tua o colpa mia, ma negarne pure l´evidenza, almeno adesso, mi sembra mettersi dei paraocchi mica da niente...
le ultime saghe, oltre ad essere brutte, dal punto di vista della logica sono un attacco ai neuroni mica da niente.
Oda ha mollato, w one piece finche´e´durato, e amen...
questa e´una altra roba, ed e´davvero brutta...

Alessandro ti vorrei far notare diverse cose ma con tranquillità.

1)Stavo rispondendo a Mojo con cui tipicamente rispondo con più libertà rispetto agli altri utenti.

2)Definire mangia merda qualcuno può anche essere non prettamente offensivo, ma avere una valenza anche simpatica quando ciò che si vuole offendere non è la persona, ma ciò che legge.
Tipo definire mangiamerda uno che legge solo commedie romantiche può essere simpatico, come nel caso nostro dove mangiamo un manga che tipicamente si autocontraddice.
Poi certo se One piece è la Bibbia e definirla merda offende la sensibilità di qualcuno io alzo le mani, ma prima mi faccio una risata.

ahah, non so se ti sei reso conto del fatto che hai scritto 26 volte non sappiamo niente.
e non e´vero.
esiste un equilibrio tra le forze, se l´haki e´la piu´potente di tutte e shanks ne ha di piu´, questo equilibrio non esiste.
mihawk combatte solo con l´haki, dato che non ha frutti, e non si ritiene inferiore ad un imperatore, anzi...
ma a barbabianca la sucava...
teach ha ferito shanks in combattimento non all´asilo, e visto che shanks usa solo haki, io due domande me le farei.
se un utilzzatore di haki non fosse in grado di evitare un attacco come quello di magellan, non ci sarebbero personaggi, perche sarebbero tutti morti.
kaidou di tutti questi viene indicato come il piu´forte.
questi sono i fatti chiaramente indicati, nero su bianco, non mie interpretazioni, se riesci ad unirli e a vederci una logica che non premetta il "i personaggi sono idioti e come tali agiscono in nome del fin di trama", ti dico bravo

Di fatto ho sempre detto che quel Luffy non aveva nulla di che spartire con l'andazzo attuale. Nel senso quello ad essere diverso, per quanto che mi riguarda, sono proprio le due cose, dove una una con l'altra cozzano. Il Luffy iniziale con quello che poi era destinato ad essere Joy Boy, non mi sembrano a fatto la stessa cosa.

Come, aldilà dei no Sense, ho sempre trovato il Gomu Gomu tutto sommato accettabile proprio quando era un paramisha "comune", dove grazie all'inventiva del protagonista era, pian piano, diventato un elemento utile in battaglia. Tralasciando poi il discorso dell'haki.

Ma quando, dopo novecento e fischia capitoli, diventa come il frutto del dio sole, che il GM cerca da 8 secoli(tralsciando il loro acume), e assume un'importanza che contrasta per l'appunto la bellezza che Luffy avesse reso un frutto apparentemente non dico inutile, ma da poco competitivo alla base ad utile per via dell'allenamento da piccolo e per dei vari scontri e via dicendo.... Alex, come posso apprezzare questo risvolto?


Soprattutto, poi, quando subentrano ogni qualsiasi elemento di predestinazione da colui che aveva ereditato la volontà di Roger, quando ha la D., Quando ha l'Haokoshoku, quando già sapevamo di tutti i suoi legami, e mo' ci voleva anche l'aggiunta del frutto ipermegaimportante?



Questo è uno dei vari motivi.


Per dire, aldilà che sono usciti fuori in maniera random, ma già il fatto del-chesso'- che il G2 comunque era fuoriuscito anche perché, almeno stando a quanto detto da lui, aveva visto e capito che i membri della CP9 nell'utilizzo del Soru, battevano dieci volte il terreno nello stesso punto, gli dava, in tutto ciò, dei meriti gli aveva per essere riuscito a ad inventare tale Power up. Tanto per dirne una...

Lì sì che un minimo vi era una motivazione di fondo, dove ci intravedo meriti suoi, ma non su quello che sto assistendo ADESSO.



Ma soprattutto ciò che rendeva, almeno ai miei occhi, piacevole Luffy era proprio che doveva essere proprio Luffy, non Joy Boy, non altri.



Ed infatti, la premessa iniziale non era diversa da quella che stiamo vedendo adesso, o sbaglio?


Proprio perché Luffy combatteva le sue battaglie, fregandosene del resto, almeno che ciò poi non rientrava nei suoi interessi, era l'elemento predominante. Altro che Nika e tutto quello che poi è sbucato.

Ciò che poi non mi dispiaceva, perché da un lato l'aura di predestinazione si sentiva da Logue Town in poi, il viaggio di Luffy dall'altro canto era indipendente e libero da ogni vincolo e non legato al benessere del suo mondo.

Anche per questo dico che, sebbene poi piano a Sabaody è uscito un po' più nel dettaglio la storyline di Roger, e sebbene poi collegando i pezzi si intuisce che fosse lui quello che "effettivamente" attendevano, il successo non era una garanzia.

Proprio perché comunque la possibilità che Luffy poteva essere schiacciato, aldilà delle solite botte di fortuna, vi era tutta. "L'uomo arrivato al momento giusto", colui che avrebbe ereditato la volontà di Roger, non era sinonimo di successo a prescindere. Ed infatti nel post Marineford, passa da quello con una fortissima determinazione a quello che, seppur temporaneamente, mette in dubbio le proprie certezze.



Oltre al fatto che, ormai, non ci riesco a trovare alcun nesso parlando di libertà personale.

Prima vi era, ma proprio perché se da un lato Luffy non fosse di certo uno tizio normale qualsiasi, viste le innumerevoli parentele(da Dragon che lo salva da Smoker vostro che si tempi non poteva colpirlo, o Ace che gli para il da Smoker fermandolo con Kanjero e via dicendo) e nonostante i continui paralellismi con Roger, ciò che a lui importava era il suo viaggio, la sua avventura con i nakama.


Anzi, quando Luffy schiacciava i suoi avversari era proprio perché questi erano in contrapposizione tra lui ed il suo obiettivo, e non perché era impostato per chissà quali fini.

I popoli venivano liberati dall'oppressore di turno, ma quello non era il suo scopo primario.

Però, quel Luffy, non ha alcun legame o correlazione con un frutto legato ad un dio benevolo che porta la libertà agli altri, poiché, inanzitutto, la libertà di Luffy era personale e non destinata ad essere quella del buon samiratano che la porta al mondo.

Perché non era Luffy quello che distrugge Arlong solo perché ha osato piangere la sua navigatrice, ma è lo stesso che se ne frega delle sorti del villaggio visto che, nella scena in cui Jhonny parla di aver assistito ad un pseudo omicidio ai danni di Usopp, dice letteralmente che non gli frega di quel posto.

Così come è quello che, a Fishman Island, dice a Jinbe di non voler essere un eroe, che gli adora ma non che vorrebbe diventarlo. Destava l'idea dell'uomo pesce in relazione a tutta la vicenda: dal messaggio consegnato a Fukaboshi, e al discorso di non combattere Hody e di passare invece come il salvatore dell'isola.

Ora, sarò che è un mio limite, ma quel Luffy lì che correlazione ha con Nika? Con Joy Boy? Con un tizio di cui si, sappiamo poco ed è vero, ma ugualmente è stato già accennato che l'uomo giusto porterà l'alba al mondo.

Ma tra quel Luffy iniziale, e quello su cui sta puntando adesso, che collegamento hanno? Sarò io (e può essere), ma io non lo vedo, anzi.

Inoltre, non ci riesco ad intravedere più il senso personale di Luffy nel diventare il Re, essenzialmente.

Se per lui raggiungere Laughtale equivaleva a divenire la persona più libera...dico, ma se il Gomu Gomu era, in realtà, l'Hito Hito rappresentante la figura divina (o chicchesia') che porta la libertà agli altri, la libertà personale di Luffy che fine fa?

Cioè, come posso pensare che Luffy ha combattuto contro ogni genere di nemico per diventare il più libero, quando poi sin dall'inizio era quello era destinato ad altro?

E, si, dico che era già scritto perché Roger e gli altri hanno letto delle vicende di Joy Boy, e le grasse risate si collegano altamente con Nika e la storia del ridicolo e nel portare, oltre la libertà, la risata altrui.

Ma è appurato anche che dopo un tot. sarebbe rinato/ritornato/quello che sarà l'uomo giusto che avrebbe stravolto tutto.

Ma se quel tizio, quale è ovviamente Luffy, era frutto di tutto ciò, come faccio a non dire che non fosse già scritto?

Per il fatto che in passato non si fosse risvegliato Nika? Ma, infatti, sto dicendo che il Luffy di prima con questa storia stessa di Joy Boy/Nika non ci azzecca granché, anzi per me cozzano altamente.

Poi ho cercato anche di guardarla in tutta la sua prospettiva, ma ripeto, nom ci riesco ad intravedere nulla di positivo.

Tralasciando molte altre cose ancora prima del risvolto del Gomu Gomu che mi hanno fatto storcere il naso, quel risvolto per me tutt'ora resta una mazzata totale.

Mojo io ci sono rimasto male di quando non hai apprezzato la mia metafora sulla torta di compleanno di BM fatta di merda.

Pensavi fosse una battuta, ma ti volevo far notare che anche se fosse palese che questa roba è diarreica ci sarebbe sicuramente qualcuno che se la mangerebbe tutta e sarebbe pure contento.

Mi hai risposto contento tu, ma non sono contento solo io.

ahah, seriamente la stai buttando sulla logica?
il braccio, si´e´una stronzata,
un secondo dopo shanks usa l´haki per spaventare il mostro, quindi si, ai tempi lo aveva gia´.
e si e´una stronzata.
GROOOOOOSSSAAAAAAAAAAAAAAAAA
l´unica?
mmmhhhh
quanto a bn, se partiamo che pure lui fosse senza frutto ai tempi, lo ha ferito comunque shanks, vigile e attento, parole sue
come ha fatto?
mistero misterioso...
quanto ai mihawk, i loro scontri erano leggendari, per cui se diventi leggendario qualcosa la avresti aver dovuta fare prima.
diciamo che non credo fosser proprio dodicenni...
e visto che combattono senza frutti, e sappiamo che drakul usa l´haki, fai 2+2.
inizia a sembrarti una stronzata?
beh, si, puo´darsi...
chiaro, levando il fatto che shanks con la sua sola ambizione dovrebbe poter fermare maremoti o cadute di meteoriti, per via di sto famoso equilibrio tra forze e imperatori....
ma come puo´fare?
probabilmente rinunisce tutta la ciurma in cerchio e invoca il potere dell´amore, che ormai quello manca...

quanto al gom gom, si chiama frutto nika, cioe´e´il suo vero nome, non so se te lo hanno detto, e´una zoan che ti trsforma in gomma e ti rende immune ai fulmini e anche alla morte per quanto abbiamo visto....
il resto lo fa il fatto che sia il protagonista di un manga per seienni, e amen...
una bellezza...

ma sei crius.
e´l´autore in tutte le salse, pure con la voce fuori campo, che ci ha detto chiarissimamente che kaidou e´la creatura piu´forte del pianeta e praticamente imbattibile 1vs1 (anche se poi ha perso ottordicimila volte, ma e´op, la logica e il suo uso per oda sono una rottura...).
chi ci dovrebbe stare sopra di lui?
e lo ripeto non lo ho scritto o dedotto io, lo ha scritto Oda...

Seriamente Alex? Tre secondi dopo quel colpo, Luffy ha afferrato Kaido e ha generato un pugno mai visto prima, in termini di potenza e grandezza. Cos'ha sentito di quei colpi? Se ti fai abbindolare da due gocce di sangue, significa che guardi il dito e non la luna.
Oltretutto dici agli altri di leggere più attentamente, ma allo stesso tempo ignori il fatto che Luffy si rimette in piedi grazie al risveglio (due volte), ignori lo scontro privo d'haki del re di Big Mom, ignori che l'interazione haki-frutto è parte del sistema battle ed ignori l'importanza che hanno determinati eventi. Mi spiego meglio, se un imperatore ti tira una mazzata in testa al meglio delle sue forze e tu resisti come fa Luffy, mi spieghi quale interesse avrò nel leggere la continuazione della battaglia? Se il gommoso gioioso non è vittima di colpi al limite del mortale contro un membro dell'élite mondiale, dove sta la bellezza della lettura?

Che l'haki del re fosse l'haki superiore lo poteva evincere anche un bambino, bastava il nome. Ciò di cui discutiamo sono i continui cortocircuiti del manga in tal senso.

Poi, e concludo, lo scontro è una triste replica dei Looney Tunes e questo è sufficiente a farne capire la bassezza in termini qualitativi, sia dal punto di vista emotivo che tecnico, di buona scrittura.

ma se Shanks ha una ambizione superiore a tutti, e l´ambizione e´la cosa piu´importante e che prevale in combattimento, di quale equilibrio si parla?
come ha fatto bn a ferirlo?
sul braccio lasciamo proprio perdere....
come faceva a pareggiare con mihawk, pure lui senza frutto invece di infilazarlo come una pornostar?
perche non ha seghettato tutti e fatto finire il manga?
tutte domande a cui non esiste una risposta, e se esiste, e´una stronzata che sminkia tutto il resto....

no, non ha vinto luffy, ha vinto il frutto nika
senza quel frutto, almeno cosi ci e´stato detto, gli altri crepavano in quegli scontri e con quei colpi ricevuti....
essere di gomma e autorigenerante aiuta abbastanza...

Bah, Non ci riesco più ad intravedere un discorso legato alla propria ambizione personale, e non riesco ad intravederla, in primis, perché tutto ciò che porta Luffy a percorrere il suo viaggio era già scritto.



Se il Gomu Gomu era un frutto talmente importante, probabilmente appartenuto a Joy Boy, e vista la storiella si Whos'who e il furto per via di Shanks...ciò implica che il Rosso sapesse banalmente della sua importanza.

Vedendolo mangiare a Luffy, aldilà delle incoerenze che (giustamente) vengono fuori visto che sta storia del frutto è stata aggiunta a scoppio ritardato intaccando le cose antecedenti, presumo che quando Rayleigh, poi, alla casa d'Aste parli a Luffy sia che il Rosso appartenesse alla Oro Jackson, ma anche del loro incontro (ove lo stesso Shanks parla a Rayleigh di Luffy e delle stesse parole che disse Gold)...di un bambino che ha ingerito il frutto di Joy Boy.

E vedendo che Roger, Rayleigh e gli altri che approdarono si sono scassati dal ridere leggendo la storia di Joy Boy, e ciò si collega banalmente al fatto che Nika è il Dio della barzelletta e che porta la risata agli altri (oltre che la libertà), e vista la profezia che in futuro l'uomo giusto avrebbe rivoluzionato il tutto, viene da sé che tutta sta ambizione personale, in realtà, non è mai esistita.

Perché Luffy, da un certo punto in poi, a conti fatti, si è sempre trovato la strada spianata.

Perché era già scritto che le cose sarebbero andate in una determinata maniera, a prescindere.

Non che prima non fosse un predestinato e bla bla.

Ma la sensazione di prima era quella che, anche se Roger scaturi l'inizio della Grande era della pirateria, e anche se poi è subentrato il discorso delle volontà ereditate, ciò diede via prima di consegnerei anche per via della malattia (e che il GM fece passare come sinonimo di forza e monito per gli altri pirati), non era una garanzia di successo, perché Luffy nonostante le miriadi di parentele poteva essere schiacciato.

Aldilà poi del plot amor che lui e gli altri hanno sempre avuto. Ad un certo punto, ti dice anche che la volontà da sola non basta per ergersi.

Ma, quando viene descritto il frutto come il dio del sole, portatore della libertà altrui (e che razza di libertà va cercando uno che risvegliamdo il frutto è la manifestazione stessa di libertà? E di conseguenza che significa più per lui diventare il Re dei pirati?)...e quando questo sembra combattere senza alcun limite (e non lo stiamo dicendo noi, si intravede e viene detto da Oda stesso), tutto questo che fine fa?





Che senso ha poi, quando se il Luffy iniziale era quello che aveva uno scopo/sogno personale ora è sempre più spinto verso la strada di quello che porterà l'alba nel mondo?

Il Luffy degli albori, anzi, no, sino a Fishman Island, quello che dice letteralmente di fregarsene di essere il Messua, poiché vuole vivere il suo viaggio senza tali pretese...che correlazione ha con il Luffy che, di punto in bianco, perde quello slancio iniziale- non solo facendo discorsi da eroe- ma con la figura stessa del salvatore del mondo che lo porterà alla libertà?

In tutto questo il "voglio diventare il più libero" dove sussisterebbe quando è ormai improntato a dare libertà agli altri?

Come posso fare più valore al fatto che Luffy vuole diventare il Re dei pirati, e di conseguenza la persona più libera, in tutto questo?

Poi, ognuno la vede come vuole, ma onestamente non ci trovo nulla di positivo o chiaro in tutto questo. Ma sarò io, evidentemente...

Ed ancora facciamo finta di non vedere l'elefante nella stanza.
Per i gorosei il possessore del frutto Nika è il pericolo più grande.
Per Kaido i non fruttati possono essere i più forti, e quindi i più pericolosi.

Provatemi a spiegare questo loop logico...

Eh appunto. Stavo aspettando anche io una risposta a questa domanda.

Le dichiarazioni del gorosei e di Kaido vanno proprio a scontrarsi tra loro dimostrando ancora una volta quanto le opinioni, anche di personaggi importanti, non siano mai così chiare.

Kaido è palese che sta mentendo a sè stesso, perché ammette anche lui che nonostante tutto il suo haki non riesce a ferire il gommoso e quindi usa attacchi taglienti.

Il frutto di nika non è più forte è il più forte perché non counterabile con l’haki.

Spiego in maniera più semplice

Haki batte frutto
Haki più forte batte haki

Frutto di Rufy+haki batte qualsiasi haki
L’haki di rufy è alla pari con gli haki più forti

Quindi
Rufy può sconfiggere chiunque
Nessuno può sconfiggere Rufy

Può dire quel che vuole Kaido, ma questa cosa non cambia, ergo Kaido dice le cazzate (non si sa se tramite bocca di Oda o per stupidità del personaggio).

aspettare altri capitoli serve solo a gettare terra per coprire il buco di trama più grosso mai esistito.
La frase di Kaido, non aggiunge nulla, se non confondere la frase dei gorosei:
''eliminare le preoccupazioni più grandi ha la precedenza''

e le preoccupazioni più grandi non sono il non fruttato Shanks che li passa a trovare come farebbe il caro nipotino; oppure Kaido stesso con il suo haki smisurato. La preoccupazione più forte è il ragazzino che non potevano sapere quanto haki avesse, o che a livello fosse; tanto che l'agente non riteneva possibile la sua vittoria; ma il fatto che stesse avvicinandosi al risveglio del frutto, anzi di quel frutto.

altra frase dei gorosei:
''e che combattesse andando contro ogni logica''
ma qual'è la logica di cui parlano?? quella che ribadisce Kaido? quella che pure un non fruttato può essere il più forte? beh, quella logica per ammissione stessa loro, non vale per quel frutto.

Il ''frutto illogico'' (nuovo nome) non è stato dato ad un villain, che magari sarebbe brutto, ma un modo per batterlo lo si trova. E' stato dato al protagonista, ovvero si è voluto fare si, che tutti in questo mondo fossero soggetti alle regole che l'autore stesso aveva introdotto; tranne il protagonista!

Ultima considerazione: il fato ha voluto Luffy erede di Joyboy...
come se in qualche maniera lo fosse diventato.
Quando, almeno al momento, si parla di nascita di Joyboy!!

ma quale oste?
a marineford hanno fermato un terremoto/maremoto col palmo delle mani, se chiedi ad Oda come han fatto o come la cosa si svolga, ti dice di guardare fuori la finestra e nel frattempo scappa dalla stanza...
e son passati quanti, 15 anni?