One Piece 1090 - discussioni e vaneggiamenti

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    Neanche kizaru perfora più i propri nemici con un raggio laser.

    L’unico motivo per cui ci riusciva è che erano nemici di infimo livello rispetto alle proprie capacità.

    Kaido lancia colpi di fuoco esplosivo in forma drago. Al punto tale che distrugge la cima di una montagna con un colpo.
    Avrebbe fatto esplodere marineford.

    La zona dove avviene lo scontro è il teschio di un essere estremamente resistente e colossale.
    I colpi che si scambiano sulla cima erano tutti colpi “spacca isole”.
    Se quello scontro fosse avvenuto a Marineford ci sarebbero rimaste le briciole.

    Poi Kaido stacca un braccio ad uno dei foderi Rossi. Alla sorella di izo. Forte come un comandante di un imperatore anche se tra i più deboli.

    Anche kuma nel pre time skip sembrava invincibile al pari di un ammiraglio e tutti pensavano che il suo potere fosse uno dei più letali perché poteva lanciarti in mare.

    Semplicemente il manga è palesemente invecchiato male.
     
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    Sakazuki ha sicuramente un haki potente, oltre il frutto... Ha battuto Aokiji che ha allenato il proprio haki con Garp, fin da giovane... Anche per queste ragioni lo ritengo l'ammiraglio più forte e capace di aver battuto Kaido in passato... La frase di Kaido la interpreto come "senza haki potente il frutto può essere niente"... A proposito di frutta, Plum merita e impiliamoci tutto...
    Si sta scrivendo di una ipotetica discendenza di IM... Io ritengo che sia solo IM da solo e senza discendenti...
    :kaido:

    CITAZIONE (Santos00 @ 1/4/2024, 10:09) 
    Neanche kizaru perfora più i propri nemici con un raggio laser.

    L’unico motivo per cui ci riusciva è che erano nemici di infimo livello rispetto alle proprie capacità.

    Kaido lancia colpi di fuoco esplosivo in forma drago. Al punto tale che distrugge la cima di una montagna con un colpo.
    Avrebbe fatto esplodere marineford.

    La zona dove avviene lo scontro è il teschio di un essere estremamente resistente e colossale.
    I colpi che si scambiano sulla cima erano tutti colpi “spacca isole”.
    Se quello scontro fosse avvenuto a Marineford ci sarebbero rimaste le briciole.

    Poi Kaido stacca un braccio ad uno dei foderi Rossi. Alla sorella di izo. Forte come un comandante di un imperatore anche se tra i più deboli.

    Anche kuma nel pre time skip sembrava invincibile al pari di un ammiraglio e tutti pensavano che il suo potere fosse uno dei più letali perché poteva lanciarti in mare.

    Semplicemente il manga è palesemente invecchiato male.

    :kaido:
    Lo scenario ipotetico di Kaido a Marineford aveva delle fan art di Kaido in versione Drago notevoli...
    :kaido:
     
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    CITAZIONE (Santos00 @ 1/4/2024, 10:09) 
    Neanche kizaru perfora più i propri nemici con un raggio laser.

    L’unico motivo per cui ci riusciva è che erano nemici di infimo livello rispetto alle proprie capacità.

    Kaido lancia colpi di fuoco esplosivo in forma drago. Al punto tale che distrugge la cima di una montagna con un colpo.
    Avrebbe fatto esplodere marineford.

    La zona dove avviene lo scontro è il teschio di un essere estremamente resistente e colossale.
    I colpi che si scambiano sulla cima erano tutti colpi “spacca isole”.
    Se quello scontro fosse avvenuto a Marineford ci sarebbero rimaste le briciole.

    Poi Kaido stacca un braccio ad uno dei foderi Rossi. Alla sorella di izo. Forte come un comandante di un imperatore anche se tra i più deboli.

    Anche kuma nel pre time skip sembrava invincibile al pari di un ammiraglio e tutti pensavano che il suo potere fosse uno dei più letali perché poteva lanciarti in mare.

    Semplicemente il manga è palesemente invecchiato male.

    Akainu mentre è a terra e con un colpo di striscio senza nome scioglie metà testa del più forte del mondo
    In confronto il braccio di Kiku è una carezza
     
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    Un BB malato che non riusciva neanche a dare il 20%.
     
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    Cosi' nerfato che tutta la marina si è dovuto presentare a Marineford per affrontarlo
     
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    Chiamano tutti per avere la certezza di riuscire ad affrontarlo.

    Poi faccio notare che sarebbe arrivato Kaido se shanks non lo avesse bloccato.

    Si sarebbero trovati due imperatori perciò avrebbero fatto bene.
    Inoltre se non fosse arrivato Rufy con mr 3 (quello della cera) la ciurma di BB sarebbe stata incapace di arrivare ad Ace.

    Cioè considerando tutto non riesco a trovare nessun punto a favore della teoria BB nemico decente al punto tale da giustificare l’immensa forza di Akainu.

    Akainu per le sue capacità dimostra di essere utilissimo a MF.
    Poi oda loda il suo personaggio, ma non sarebbe mai in grado di gestire un suo combattimento con Rufy.
    Perciò è fuffa fritta.
     
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    Conto che Barbanera e Akainu si scontrino... Quello si che sarebbe uno scontro interessante...
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    Si quello sarebbe uno scontro interessante.
    Però avrebbe anche li poco senso.

    Sarebbe a senso unico dal punto di vista della trama.
     
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    Vincesse Akainu, Barbanera fuori dai giochi e delusione totale per molti lettori...
    Qualora la spuntasse Teach, grande passo verso la totale egemonia del corsaro... In tutto questo Buggy ha da giocare un ruolo e Shanks idem...
    :kaido:
    th_smile_geeno

    Ecco a voi un' opinione di un utente totale tombale sulla difesa di Nika...

    CITAZIONE
    io continuo a ribadire che qualche utente ha una percezione davvero distorta del G5, divido la critica in punti:

    1) "il G5 rende Luffy invulnerabile": assolutamente errato e non opinabile, anche quando si deforma comunque il danno lo prende, soprattutto se i colpi nemici sono carichi di haki. Inoltre va considerato che, anche fosse invulnerabile (cosa che non è ma facciamo finta di niente) comunque il G5 ha una durata limitata, quindi non è che da qui a fine storia Luffy avrà la strada spianata, senza contare che molti dei suoi nemici futuri sembra siano tutti in grado di counterare in qualche modo la gomma, Akainu con la sua lava può seriamente scottare Luffy (abbiamo visto in generale che la gomma incassa bene i colpi contundenti ma male gli attacchi infuocati), Teach è la nemesi naturale grazie al Dark Dark, su Im ancora non sappiamo niente ma mi aspetto sia anche lui in grado di limitare in qualche modo i poteri dei frutti.

    Fonti:
    cap.1045, pag. 2, pag.6 (la notazione delle pagine non tiene conto della miniavventura), Kaido morde Luffy e lui grida e gli dice "tu bastardo". Non mi pare che si metta a ridere dicendo "non mi hai fatto niente perchè sono invulnerabile". La cosa viene ripetuta nello stesso capitolo
    cap. 1045, pag. 8, Luffy si prende il Boro breath in faccia, a me non sembra proprio che non gli faccia nulla, anzi, Luffy è visibilmente furioso (alla faccia che ride sempre) e dice che quell'attacco è "l'ultima goccia", non mi sembra proprio che sia invulnerabile
    cap. 1045, pag. 9, Luffy si prende una clavata così forte addosso che, seppur per pochi secondi, gli disattiva il G5
    cap. 1045, pag. 13, Luffy si prende la clavata in faccia che gliela deforma, sembra non aver subito quindi danni, ma subito dopo il pirata si allontana da Kaido gridando "che male"
    cap. 1046, pag. 3, Luffy si prende ancora una volta le mazzate addosso e c'è il baloon a destra in cui soffre
    cap. 1047, pag. 5, Kaido fa un discorso in cui sostanzialmente dice che i frutti del diavolo sono potenti, ma l'haki conta di più, andando indirettamente a confermare come Luffy, se viene colpito con sufficiente haki, i colpi li sente eccome, ed infatti la serie di colpi che va a infierire sul pirata poco dopo ne sono la priva, Luffy ha bernoccoli e denti rotti, ergo i danni se li è presi eccome
    cap. 1093, pag. 11, Luffy è ferito dalla spada di Kizaru e non ride affatto
    cap. 1093, pag. 14, Luffy mangia il laser di Kizaru che stava per colpire i suoi amici, e anche questo gli fa male


    2) "Luffy perde tempo col nemico giocando e facendo attacchi stupidi": allora qui prima di tutto sottolineo quanto detto nei commenti precedenti, Luffy ha SEMPRE perso tempo e cazzeggiato, salvo momenti rari come a Marineford in cui tutta la sua priorità era salvare Ace, ma per il resto dell'opera Luffy è quasi sempre il primo a cominciare i combattimenti e l'ultimo a concluderli. Secondo aspetto, i suoi attacchi sono solo fintamente stupidi, ma sono dei veri attacchi, è un po' come lo stile dell'ubriaco di Rock Lee in Naruto, sembra non abbia un senso, ma proprio la sua assenza di logica li rende attacchi assolutamente imprevedibili, e fidatevi che fanno male agli avversari, anche se sembrano stupidi.

    Fonti:
    cap. 1045, pag. 3, Luffy usa il Gom Gom Baloon dentro il corpo di Kaido, è visibile la sua reazione e non mi sembra che sia stata solo una gag, gli ha fatto ben male
    cap. 1045, pag. 7, Luffy usa il tanto odiato "gomu gomu no jump rope" con Kaido, da molti viene ritenuto inutile, peccato che se si presta bene alla scena si vede come Luffy non sta facendo il salto della corda tanto per fare, ma sta scaraventando il dragone versa terra da un'altezza considerevole, Kaido interrompe l'attacco, ma se fosse stato schiantato a terra con quella forza e velocità fidatevi che gli avrebbe fatto ben male
    cap. 1045, pag. 11, Kaido crolla brevemente dopo la serie di attacchi subiti, meno male che erano tutte mosse stupide che facevano solo perdere tempo
    cap. 1070, pag. 9, Luffy prova a "mangiare" Lucci, non ci riesce, ma poi sputando il pavimento che ha mangiato al suo posto crea dei proiettili (in generale durante tutto il cobattimento è molto più giocoso e perditempo che contro Kaido, ma qui si spiega semplicemente perchè Lucci non era una minaccia concreta per lui)
    cap. 1111, pag. 11, Luffy crea una mazza da baseball e ritorce contro l'attacco di Saturn, sarà anche una "buffonata", ma intanto ha colpito il nemico con la sua stessa medicina, poi certo Saturn non si è fatto niente perchè ha l'invulnerabilità, ma rimane una buona mossa. Anzi magari Saturn sarebbe potuto essere ferito dai suoi stessi attacchi, la strategia era anche buona


    3) "Luffy deforma sè stesso e tutto l'ambiente circostante, non ha senso": no, se si rilegge bene il manga sono tantissimi i momenti in cui Luffy fa questa cosa perfino pre-risveglio, andate e rivedere il capitolo 539, dove Luffy è guarito dal veleno di Magellan, se osservate già la prima pagine si può vedere come ci sono dei pezzi di cibo enormi che entrano passando da una porta piccolissima, e nella pagina successiva un Luffy talmente largo che non ci passa nemmeno dalla porta, per tutto il cibo che ha inghiottito, e poi ancora trasferisce tutto il grasso che ha sulla pancia sui muscoli che erano praticamente atrofizzati, tornando in forma. Ho preso questa scena in riferimento perchè è proprio al limite, ma sono diversi i momenti in cui Luffy, seppur in misura minore, guarisce semplicemente mangiando del cibo. Qualcuno dirà "è una gag", ma a me questo sembra proprio un momento serioso, Luffy è in una prigione di massima sicurezza, intossicato a morte da uno dei veleni più forti del mondo, con il fratello da salvare, separato dalla ciurma, eppure la dinamica con cui guarisce è AL PARI di qualsiasi boiata che tira fuori ora col G5. Sull'ambiente circostante, beh è una caratteristica del risveglio, anche Doflamingo e Katakuri facevano lo stesso, nel suddetto caso l'esempio è ancora più lampante poichè il mochi è piuttosto simile come funzionamento al Gom gom. L'unica differenza è che Luffy usa il risveglio in maniera buffa, ma il principio di base è identico, semplicemente Doflamingo trasforma tutto in fili per poterci creare cloni e fili ulteriori per attaccare, Luffy usa la gomma per crearsi il cappello da baseball, può sembrare diverso ma l'abilità di base è proprio uguale.
    Fonti:
    cap. 90, pag. 5, Luffy per evitare il morso di Arlong si sposta la testa come se fosse un pallone da basket
    cap. 858 Luffy si fa ricrescere il dente bevendo il latte, perchè il dente che salta fuori dal nulla va bene ma la mazza da baseball no?
    cap. 1044, ultima pagina, Luffy trasforma il terreno in gomma e respinge il boro breath grazie alle proprietà elastiche della gomma, in cosa è diverso dal risveglio di Katakuri quando, trasformando il terreno in mochi, blocca Luffy grazie alle proprietà collose del mochi?
    cap. 1046, pag. 3, Luffy si alza le gambe per evitare il fendente di Kaido, se avesse fatto questa cosa prima del G5 nessuno avrebbe battuto ciglio


    4) "prima del G5 Luffy faceva sul serio": ne siamo sicuri? Facciamo un recap di alcun eventi antecedenti al G5 (e badate bene, sono momenti in cui Luffy dovrebbe essere serio, ovviamente ho tagliato tutti i momenti in cui fa il deficiente nei momenti tranquilli)

    Fonti:
    cap. 99 Arlong "sai qual'è la differenza fra noi due?" Luffy "il naso" (e meno male che Luffy era furioso con Arlong per quello che ha fatto a Nami)
    cap. 158 mentre ha Smoker davanti (un marine che l'ha battuto nettamente nel precedente incontro) pensa soltanto a mangiare
    cap. 178 Luffy usa il gomu gomu no munch munch contro Crocodile
    cap. 281 Luffy usa il gomu gomu no baka contro Enel
    cap. 325 Luffy lancia a casaccio in acqua una valigia contenente 100 milioni di Berry, gran parte dei loro risparmi ottenuti faticosamente e fondamentali per aggiustare la Merry (al tempo non sapevano fosse irrecuperabile)
    cap. 376 appena arrivati ad Enies Lobby, dopo aver pianificato un'offensiva efficace contro le difese dell'isola, Luffy ignora tutti e parte da solo verso Enies Lobby senza alcun piano, nonostante ci sia in palio la salvezza di Robin
    cap. 546 dopo essere quasi morto avvelenato Luffy, al secondo scontro contro Magellan, è più eccitato per l'armatura che Mr. 3 gli ha fatto che pensieroso per l'imminente battaglia
    cap. 603 Nami spiega alla ciurma come funziona la bolla di rivestimento della nave, spiegando che può reggere un buco, ma tanti buchi assieme la romperebbero, condannando la nave e la sua ciurma a morte (ribadendo inoltre che il 70% delle navi dirette sull'isola degli uomini pesce affonda durante il viaggio), Luffy decide di fare una gara a chi prende più pesci con Zoro
    cap. 604 nonostante sia stato ribadito che il kraken è molto pericoloso e ha già affondato diversi vascelli la preoccupazione di Luffy è quella di renderlo il suo animale domestico
    cap. 668 Robin "Luffy sei sicuro di allearti con Law? i tradimenti sono molto comuni nelle alleanze fra pirati" Luffy "vuoi tradirmi?" Law "no" Luffy "perfetto" questa è la serietà con cui è nata un'alleanza durata per 400 capitoli
    cap. 678 Zoro fa un discorso serio a Luffy dicendogli che il nuovo mondo è più pericoloso e non possono più permettersi di giocare, in risposta Luffy fa il gomu gomu no Ufo
    cap. 692 il piano per abbattere Kaido e Doflamingo consiste nel rapire Cesar, Luffy lo lancia via e non lo vuole più rapire perchè non gli piace
    cap. 747 mentre si sta dirigendo da Doglamingo per sconfiggerlo, con un Law incatenato, Luffy si mette a ridere perchè la voce di Pica è troppo acuta
    cap. 842 Luffy passa una notte intera a mangiare i soldati-biscotto di Cracker
    cap. 883 Luffy si libera dalla montagna di mochi sotto la quale è sepolto mangiandoselo
    cap. 926 Luffy è stato battuto da un Imperatore, imprigionato, non sa nemmeno se i suoi compagni stanno bene, eppure eccolo che fa a gara con Kid come se niente fosse a chi ha preso più cibo
    cap. 1001 Luffy Law e Kidd si fanno colpire da un Imperatore perchè dovevano vincere una scommessa

    cap. vari: tutte le volte che Luffy doveva nascondere la sua identità perchè in territorio nemico e si faceva sgamare in 5 secondi netti dal momento dell'infiltrazione (a Dressrosa, su Wano), tutte le volte in cui non ha riconosciuto personaggi travestiti (la "sorella di Foxy", Sogeking). Tutte le volte in cui ha speso tutti i suoi soldi per fare il festone di fine saga. Tutte le volte in cui ha detto cose a cui gli era stato dichiaratamente chiesto di tacere (quando Sabo gli dice di non dire ad Ace che è figlio di Roger, quando Garp gli dice di non dire in giro che è figlio di Dragon). Tutte le volte che ha deciso di andare in un posto pericolosissimo o di ficcarsi in situazioni pericolose buttando dentro tutta la sua ciurma senza nemmeno chiedere il loro consenso.


    Scusate il commento così lungo, ma spero venga apprezzata la lunga ricerca, soprattutto mettendo i numeri dei capitoli, in questo modo quanto in futuro qualcuno tirerà di nuovo fuori il discorso basterà linkare questo commento per farlo ragionare.
    Ad ogni modo ripeto, non è che sono contro il non apprezzare il G5, capisco i gusti, e credo che a tutti piaccia vedere il Luffy inca**ato nero che prende a schiaffi i draghi celesti, non biasimo quindi chi vorrebbe vedere di più questo Luffy anzichè quello demenziale. Quello che contesto invece sono le quattro frasi a cui ho dedicato questo commento, perchè non si tratta nemmeno di opinioni personali ma semplicemente un negare l'evidenza di quello che è questo manga. Certo, ci sono state delle parti più serie, come alle Sabaody o Marineford, ma, complessivamente, dire che il G5 ha snaturato l'opera è proprio scorretto, come vedete sono davvero tanti gli esempi in cui il manga non si è preso sul serio, ANCHE in momenti in cui avrebbe dovuto farlo per coerenza narrativa.

    th_smile_geeno

    Edited by Al… - 1/4/2024, 20:18
     
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    Kaido non è niente di speciale già ora, figuriamoci a fine manga.

    Fattene una ragione Santos, io avevo cercato di prepararti... Così ti fai solo del male da solo.
     
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    Ipotetici personaggi che hanno sconfitto o catturato Kaido:
    1) Sengoku...
    2) Tzuru (spiegherebbe perché Doflamingo la temesse)...
    3) Kong...
    4) Uno o più Gorosei...
    5) Roger...
    6) Edward Newgate...
    7) Xebec...
    8) Big Mom...
    9) Shanks...
    10) Garling Figarland...
    11) Akainu...
    12) Shiki...
    13) Scopper Gaban...
    14) Silvers Rayleigh...
    15) Gloriosa ..
    16) Capitano John...
    17) Garp...
    18) Akainu o un altro ammiraglio...
    Kaido, specie in gioventù, può essere stato sconfitto da alcuni di questi personaggi...
    ICgn4Lj

    Edited by Al… - 1/4/2024, 23:20
     
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    CITAZIONE (Al… @ 1/4/2024, 22:58) 
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    Ipotetici personaggi che hanno sconfitto o catturato Kaido:
    1) Sengoku...
    2) Tzuru (spiegherebbe perché Doflamingo la temesse)...
    3) Kong...
    4) Uno o più Gorosei...
    5) Roger...
    6) Edward Newgate...
    7) Xebec...
    8) Big Mom...
    9) Shanks...
    10) Garling Figarland...
    11) Akainu...
    12) Shiki...
    13) Scopper Gaban...
    14) Silvers Rayleigh...
    15) Gloriosa ..
    16) Capitano John...
    17) Garp...
    18) Akainu o un altro ammiraglio...
    Kaido, specie in gioventù, può essere stato sconfitto da alcuni di questi personaggi...
    ICgn4Lj

    Il manga conferma che Kaido da ragazzino si faceva imprigionare apposta per mangiare a scrocco quando aveva fame
    Quindi anni di pipponi su chi lo avesse catturato o sconfitto non sussistono.
     
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    CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 1/4/2024, 22:32) 
    Kaido non è niente di speciale già ora, figuriamoci a fine manga.

    Fattene una ragione Santos, io avevo cercato di prepararti... Così ti fai solo del male da solo.

    A fine manga ci credo.
    Ma se vuoi dirmi questo è più forte di questo con uno scontro off panel io non ci sto.
    Per me vale solo se vedo lo scontro.
    Altrimenti è fuffa fritta e al vapore.

    Anche perché ogni scontro off panel dura un mese con loro che fanno a spade laser con il pene. Poi vedi il personaggio e fa pena.
     
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    CITAZIONE (¬Black @ 2/4/2024, 09:59) 
    CITAZIONE (Al… @ 1/4/2024, 22:58) 
    ICgn4Lj
    Ipotetici personaggi che hanno sconfitto o catturato Kaido:
    1) Sengoku...
    2) Tzuru (spiegherebbe perché Doflamingo la temesse)...
    3) Kong...
    4) Uno o più Gorosei...
    5) Roger...
    6) Edward Newgate...
    7) Xebec...
    8) Big Mom...
    9) Shanks...
    10) Garling Figarland...
    11) Akainu...
    12) Shiki...
    13) Scopper Gaban...
    14) Silvers Rayleigh...
    15) Gloriosa ..
    16) Capitano John...
    17) Garp...
    18) Akainu o un altro ammiraglio...
    Kaido, specie in gioventù, può essere stato sconfitto da alcuni di questi personaggi...
    ICgn4Lj

    Il manga conferma che Kaido da ragazzino si faceva imprigionare apposta per mangiare a scrocco quando aveva fame
    Quindi anni di pipponi su chi lo avesse catturato o sconfitto non sussistono.

    :kaido:
    Questo l'ho considerato ma, se Oda l'ha fatto veramente, significa che Kaido non è mai stato sconfitto prima dello scontro con Luffy... Almeno Xebec l'avrà sconfitto per reclutarlo... Conto che le volte che si è fatto catturare non siano nel novero delle 18... Un'altra soluzione potrebbe consistere nel considerare le sconfitte e la cattura come due cose separate... Quindi solo ed esclusivamente la marina capace di catturarlo...
    :kaido:

    CITAZIONE (Santos00 @ 2/4/2024, 10:02) 
    CITAZIONE (Monkey D. Garp. @ 1/4/2024, 22:32) 
    Kaido non è niente di speciale già ora, figuriamoci a fine manga.

    Fattene una ragione Santos, io avevo cercato di prepararti... Così ti fai solo del male da solo.

    A fine manga ci credo.
    Ma se vuoi dirmi questo è più forte di questo con uno scontro off panel io non ci sto.
    Per me vale solo se vedo lo scontro.
    Altrimenti è fuffa fritta e al vapore.

    Anche perché ogni scontro off panel dura un mese con loro che fanno a spade laser con il pene. Poi vedi il personaggio e fa pena.

    :shankato:
    Ormai bisogna coniare gli epiteti da battaglia per i superstiti del topic... Santos il rosso, detto "l'ultimo dei mojo cani"... Poi c'è Black Nero, detto "Marshall degli impicci"... Abbiamo ultimo, ma non per importanza, Garp detto anche "chi si Oda si imbroda"...
    :shankato:

    Edited by Al… - 2/4/2024, 10:42
     
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    Il bello che effettivamente Kaido e Big Mom in off panel hanno combattuto forse al 100% senza farsi un graffio
    E poi Big Mom perde da Law e Kid
     
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