PARALLELI TRA NARUTO E RELIGIONI

Cmq solo una cosa sul fatto della religione.
Non è una guerra per carità.Anzi è tutto all'opposto...


Davvero.. Sii serio su...
Quando faccio riferimento alla religione è perchè è così.
TONDO TONDO.NE' PIU' NE' MENO.

Non fare il cretino, magari qualcuno, SCIVOLA E PRENDE PER BUONE LE COSE CHE HAI SCRITTE, CIOè TI crede.
E fai un danno.Guarda che ce ne possono essere di non in grado di distinguere il serio dal faceto. Non scherzarci.


Leggere Naruto e non capire di che cosa si parla è come leggere la Bibbia ed ostinarsi ad escludere Dio dal contesto.Oppure addirittura senza proprio capire chi è Dio.

O, meglio, cercare di far finta che non è necessario capire chi è Sto Qua che chiama la gente nel sonno da dentro le tende...
Oppure perchè il "figlio" di un falegname ha fatto tutto quel CHIASSO a quel tempo.

Non ha senso.


La cosa bella, per quanto mi riguarda almeno, è il suo stupore davanti alla definizione di wikipedia.. No ma dai... Serio..
E mo te ne accorgi?


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VAbbè torniamo in topic.
Giusto per terminare questo non lecito andazzo...

Klaudiuccio, un nuovo utente di APD, ha postato nel PT thread, una predizione secondo la quale Tobi potrebbe essere fatto a quel modo [leggi braccio staccato di materiale bianco spongiforme] cioè uno che vuole replicare Madara ma che si è impiantato le cellule di Zetsu oltre che quelle di Ashirama.Che ne pensate?
La cosa ha il suo senso...

BdR

A proposito della teoria di Klaudiuccio, ricordiamoci che kishimoto, ci ha mostrato chiaramente mandarancix che si ricostruiva il braccio che si era staccato dopo lo scontro tra fuu e torune, con un ammasso di materia che aveva le stesse caratteristiche di zetsu bianco, quindi il fatto che delle parti del suo corpo siano fatte così dovrebbe essere fuor di dubbio, credo invece che se avesse impiantate le cellule di zetsu potrebbe farsi "ricrescere" il braccio subito, o quasi senza il bisogno di ritirarsi nel suo covo e lasciare solo sasuke, quindi credo che questa ipotesi, alla luce delle notizie fin qui giunteci, possa essere un pò improbabile.

per quanto riguarda l'ultimo OT, ti prego per favore BdR di rispettare le opinioni di chi la vede diversamente, nonostante tutti i tuoi riferimenti alla religione cattolica e alla figura del Cristo, io non ho mai detto nulla, tu la vedi così, e questa è la tua verità, indubbia, ma permetti agli altri, sopratutto chi non crede come me, di vederla in modo diverso, senza farci sentire tanti imbecilli che non capiscono. grazie e preciso che la cosa per me è finita qui, e non risponderò più sull'argomento.

Beh.. Ma magari è perchè ha bisogno di tempo.Magari non gli riesce proprio uguale a come fa zetsu.D'altronde neanche le cose del primo gli riescono tal quali.O no?
Come a Danzo non riusciva usare lo sharingan come uno che ci è nato.E come [abbiamo visto che gli si ripercuoteva contro e gli disturbava il chakra] NON riusciva a controllare il "chakra delle piante".


No abbi pazienza.
Io lascio credere tutto a tutti.E, questa volta ti prego io, quando è che ti ho oppure ho mandato qualcuno alla fucilazione perchè perde parte del senso di qualche cosa?

Quello che scrivo quando lo faccio è accostare Naruto a Lui.E quando metto le cose in parallelo è perchè queste così sono.SEMPLICE.
Indipendentemente da quello che credi tu.

Io non ho mai detto a nessuno di CONVERTIRSI a qualcosa.

Ho solo sottolineato la grandezza di alcune azioni che sono in Narutomanga.
Io le metto in evidenza.Le spiego.Le amplifico.Perchè chi legge possa capire meglio.
E vedere se queste combaciano con quanto il loro cuore attende.

Io indico solo il percorso.Ecco, dico, questa è LA bella strada.
Non dico di seguirlo.Sarà il cuore di ognuno a decidere.
Perchè Cho se non viene da chi legge l'interesse, se chi legge non è colpito da quanto io mi sforzo a mettere in evidenza, non c'è nulla che io possa fare.

Tu puoi non credere, ci mancherebbe, io te l'ho mai vietato?Non mi risulta.Anzi..
Ti garantisco che il bene ed il rispetto per la tua persona sono sempre gli stessi per me.
Anzi forse hai un posto speciale... Proprio per questo.

Ma non appiccicarmi veti di mancanza di libertà.Perchè tutto è tranne che questo.
E poi, indipendentemente da quello che tu credi, le due cose sono in parallelo.

Nessuno mai ha detto niente a nessuno a proposito di credere o meno a Cristo.
E, se ne ho parlato, parlavo di me e me soltanto.ATTENZIOne.

Altra cosa è mettere in evidenza comportamenti e atteggiamenti che SONO PALESEMENTE DI DERIVAZIONE CATTOLICA.
A prescindere da quello che credi tu cho.

Noi, cioè io e te e gli altri, che ci possiamo fare se le cose stanno così?
Negarlo è come fare quanto ti dicevo prima.Cioè leggere Leopardi e negare il Romanticismo.O non vederlo.

Non funziona così Cho, mi spiace.Spero di essermi spiegato.


BdR

PRIMA DI TUTTO...

Bakino carissimoo!!! BENTORNATO!
Mitico toro scatenato.. Già becchi un plus..Subito..
Mitico cameo... Meno per andare a picchiare quelli che non leggono naruto.
Tanto, quelli che non lo leggono dovrebbero pure sapere che tra chi lo legge c'è anche chi non lo capisce... E allora cazzi..
Vabbè..

Un abbraccio circolare, rettangolare, esagonale e dodecaedrico!

Poi quoto quel trollante disaccoppiato socio"poetico" non adattato del tuo collega pregno di ottopizzazione plurima multidimensionale. [E poi dimmi se questa non calza meglio della definizione di wikipedia.. ]




Giovane, ripeto.Vabbene una, pure due al limite tre.. Dopodichè si sdrumano. [si capisce no.. ]
Leggi la Divina Commedia.Mille mila canti per dire cosa?
Dio c'è.Esiste.Esiste anche la Madonna.Ed il creato è la sua prova.

Ora ci sono varie strade.
Capisci prendi atto e non condividi.
Capisci ma non prendi atto.Menti a te stesso.
Capisci non ti garba e vai altrove.Ma non puoi negare quanto "scoperto".

E poi c'è n'è anche un'altra.
NON CAPISCI e NON PRENDI ATTO di NON AVER capito.

Ognuno gioca, fissate le regole, con quello che ha, purtroppo.

Il resto ciccia... Anzi.. Ciccia bomba...


Insomma se non si vuole capire cazzi propri.
Se non piace si può leggere altro.
Anche perchè, modestissimo punto di vista [anche se carico di significato] se non si comprende, o non si vuole comprendere, quanto scritto dall'autore che caaazzo lo si legge a fare?

E non ho detto condividere...
Lo stesso vale per "negare" eh...


Seee.. E dietro al paradiso c'è la marmotta che sheckera la cioccolata... E la incarta.

Non leggere da solo.Se questi sono i risultati.
Suvvia.. Anzi.. prendi un tutore all'arto anche per Narutto...
Ma che dici..

Mega eheh


Si penso che il finale preveda mischiafrancesca di ogni ordine e grado.Perchè non c'è modo.. Uppar di potere dopo quello che abbiamo visto c'è solo la fusione.
Lui non la può fare ma può far aggiungere poteri a poteri in quel modo.

Pazienza...
Tanto non c'è altra via.Se piace si legge.Se no, si desiste.
Come ho fatto con Kubo kubetto e l'omino dai capelli arancioni...
Mica stavo a menarla sulla mediocrità che ho rilevato... Suvvia..

Poi è proprio vero.Ognuno è fatto a modo suo.Ed il mondo è fin troppo vario.
Bello? Eh.. Insomma... .eheh: Diciamo di si...

BdR




P.S.@Killino
Killino, allora, com'è andata oggi???
Gli hai spanato lo scarico in modo uniforme????

Vai che si fa una misura e si rilascia certificazione, nel caso...

Insomma.. Glielo si certifica che gli si è fatto il culo...

P.P.S.@tutti gli uomini che deponevano poca fede in Naruto..

Naruto vs raikage...
Avete visto come si ridicolizza il migliore attacco del raikage?


Ecco il potere...

Visto che vi soffermate solo su ciò che si vede nell'ultima pagina, preferisco soffermarmi sull'immensità di quello che ho visto nel mezzo del capitolo. (ma l'ho visto solo io? )
Le parole che Naruto dice le vogliamo sempre e solo continuare a cagare?
No perchè poi leggo che il manga doveva chimarsi Sasuke o Madara visto che Naruto serve a poco o niente.

Ma cioè

Ma vi rendete conto di quello che Kishimoto ci ha mostrato per l'ennesima volta? Duibbiosi ancora del fatto che lui prenda spunto principlamente da una certa morale religiosa? (il pg Naruto è il protagonista FONDAMENTALE quindi il resto è di poco conto, è chiaro che lo spunto si prende ovunque da più cose per crearne una propria ma QUELLA del protagonista è la fondamentale).

Biddi, ti stai trattenendo vero? Perchè lo so che pure tu l'hai vista l'immensità di cui parlo

Piccola parola gettata lì dal Raikage a pagina 08 ecco il pezzo.
MINATO, OUR "SAVIOR" IS DEAD perchè proprio "savatore"? Un caso? E dopo aggiunge: "HOW CAN YOU SAY HE DIDN'T FAIL?" cioè "COME PUOI DIRE CHE NON HA FALLITO?" (se è morto, detto prima).
Quindi come può non aver fallito una persona che è morta? La riuscita di una cosa è tale, solo se si resta in vita. Questo è il pensiero del Raikage. O è anche il pensiero del resto del mondo fino a qualche millennio fa? Un caso?

Questa era la sciocchezza, mo viene il bello

Pagina successiva ecco il pezzo in questione. Naruto dice ( ) riferendosi al Padre e alla Madre ma soprattutto al PADRE:

MI HANNO DONATO COSI' TANTO (detto appena prima): LA LORO FEDE (1) FEDE CHE IO POTESSI FINIRE IL LORO LAVORO (2) FEDE CHE IO POTESSI ADEMPIERE AL RUOLO DEL "SALVATORE" (3)

Capite?

(1) Il dono della fede che Dio ha dato agli uomini (a tutti)
(2) la misericordia che Dio ha di noi e che sempre sa che noi possiamo essere custodi di quello che ci ha donato, il creato, affinchè possiamo evolverci insieme ad esso.
(3) Il "Salvatore del mondo" (non è necessario che aggiunga altra spiegazione a quelle tre parole)

Ora, anche quì è tutto un caso???? Vedo quello che voglio vedere? Voi continuate a dire che non è questo che Kishimoto ci vuole trasmettere? (il credere, o il condividere le idee e gli ideali di quella religione è un altro discorso).
Per cui, carissimi compagni di mille avventure ( ) ora vi dev'essere chiaro che lo spunto non può che essere stato perso di lì e, visto che è così da sempre in pratica, sarà così anche per il finale, non c'è altro modo, Kishi non può fare altrimenti, lui non può dire ste cose dal primo capitolo fino al penultimo e poi non continuare con quello "spunto" nell'ultimo. Kishi deve, e gli editori dovranno farglielo fare. Altrimenti questo manga, IL MIGLIORE CHE C'E' IN CIRCOLAZIONE (a mio modo di vedere) E CHE RESTERA' TALE PER SEMPRE (a mio modo di vedere) non DEVE e non PUO' essere rovinato dal business o dalla convenienza che esso porta alla gente perchè l'immensità di un opera sta nel finale. Io ho fede in Kishi, ma sono gli editori che mi preoccupano
L'ho già detto e lo ripeto: se alla fine Naruto non muore, noi tutti saremo stati privati della migliore opera cartacea (dopo la divina commedia) che una mente umana potesse elaborare (con i suoi difetti, ovviamente) e sarebbe davvero un peccato!

Scusate la lunghezza e la noia che potrei aver portato a qualcuno che non la vede come me. Ma che ci posso fare io se questa è l'unica storia che a volte mi mette i brividi?

Va bene, va bene, faccio il serio per una volta poi fino al 2012 siamo a posto, intesi?

Dunque: concordo con tutti quelli che dicono che il messaggio di Naruto è di impegno, amore, compassione, non attaccamento e determinazione. Una compassione di cui noi sentiamo parlare solo nelle religioni, purtroppo, ma di cui esse non hanno l'esclusiva (a mio modo di vedere). Ci sta tutto, imho, il parallelo fra Naruto e Cristo, ma per come la vedo io viaggiano in parallelo anche con messaggio di fondo di tutte le religoni buddhiste e addirittura col messaggio di quello che secondo me è il più grande politico di tutti i tempi: Gandhi. Per come la vedo io portano tutti lo stesso messaggio che io reputo santo (parliamo del messaggio non delle persone, non voglio assolutamente dire che uno è santo e l'altro no o qualcosa di simile).
Questo per dire che naruto porta un messaggio di non attaccamento a tutto ciò che logora (odio, vendetta, ego...) anzi che bisogna lasciare quel fardello alle spalle dietro di sè perchè di fardello generafardelli si tratta.

Aggiungo che tolta l'illuminazione e la compassione di Naruto a questo manga non rimane nulla di decente da quando sono scomparsi i combattimenti fatti con cazzotti kunai e strategia.

Vado a vedere cosa combinano oggi i miei pargoli con la seconda prova (oggi ho il turno di pomeriggio).

Bene, fine della serietà. E SIA CHIARO PER TUTTI: d'ora in avanti risponderò solo in presenza del mio avvocato (che è Baka, per cui attenti!).

Va bene, va bene, faccio il serio per una volta poi fino al 2012 siamo a posto, intesi?

Dunque: concordo con tutti quelli che dicono che il messaggio di Naruto è di impegno, amore, compassione, non attaccamento e determinazione.

Una compassione di cui noi sentiamo parlare solo nelle religioni, purtroppo, ma di cui esse non hanno l'esclusiva (a mio modo di vedere).

Ci sta tutto, imho, il parallelo fra Naruto e Cristo, ma per come la vedo io viaggiano in parallelo anche con messaggio di fondo di tutte le religoni buddhiste e addirittura col messaggio di quello che secondo me è il più grande politico di tutti i tempi: Gandhi.

Per come la vedo io portano tutti lo stesso messaggio che io reputo santo (parliamo del messaggio non delle persone, non voglio assolutamente dire che uno è santo e l'altro no o qualcosa di simile).

Questo per dire che naruto porta un messaggio di non attaccamento a tutto ciò che logora (odio, vendetta, ego...) anzi che bisogna lasciare quel fardello alle spalle dietro di sè perchè di fardello generafardelli si tratta.

Aggiungo che tolta l'illuminazione e la compassione di Naruto a questo manga non rimane nulla di decente da quando sono scomparsi i combattimenti fatti con cazzotti kunai e strategia.

Vado a vedere cosa combinano oggi i miei pargoli con la seconda prova (oggi ho il turno di pomeriggio).

Bene, fine della serietà. E SIA CHIARO PER TUTTI: d'ora in avanti risponderò solo in presenza del mio avvocato (che è Baka, per cui attenti!).

BdR
Eh eh eh... conosco bene quelle parole di Gandhi, non l'ho citato a caso.
Penso che verbalizzi un concetto per me significativo: la questione è come agire (comportarsi, per usare le sue parole) e non come credere.

Che è in sostanza anche ciò che penso io (vedi quando dico che nessuno ha l'esclusiva, di qualunque religione o NON religione sia) e che, mi pare, pensi anche tu quando dici che molta gente che va in chiesa in realtà non è cristiana.

Choji
Idem come sopra: nemmeno io credo, o almeno credo (non è una battuta). Mi spiego meglio: ho vissuto brevi periodi anche in comunità e un paio di volte anche in monastero (una volta benedettino e una volta buddhista), ho letto e studiato diverse scritture sacre (monoteiste, buddhiste, induiste, chan-zen), fatto pratiche taoiste e buddhiste nonchè frequentato chiese e parrocchie e penso di poter dire di non aver le idee chiare se credo o non credo ed eventualmente cosa credere. La questione per me è che non mi importa, l'importante è come ci comportiamo. Per cui massimo rispetto per chi dice che non crede o che crede, sia perchè l'importante è ciò che si fa, sia perchè se uno dice che crede non crede vuol dire che ha già le idee più chiare di me.

Cmq Naruto chi ha ucciso finora?

Vabbeh, a parte questo cmq non dice ai suoi di ripudiare la violenza e di non combattere nemmeno quando vengono a prendere lui, anzi combatte lui stesso in prima persona. I questo ci vedo una somiglianza più con le Arti Marziali.

Per non attaccamento intendo l'arte del cedere del lasciare, del non attaccarsi appunto a tutte quelle cose (materiali e immateriali) che fanno leva sul nostro ego: voler aver ragione, desiderare ardentemente un oggetto, identificarsi convintamente con un ruolo ecc, attaccamento a un'ideologia...

L'ataccamento genera sofferenza.

E' un manga shounen. E' chiaro che non può essere uguale a Cristo O.o

"Sasuke...se attaccherai Konoha sarò costretto ad affrontarti. Conserva il tuo odio per quel momento...e riversalo su di me" (e sono due) "L'unico che può assorbire quell'odio...sono io" (esattamente come Cristo, solo lui poteva) "Quel giorno...morirò con te facendomi carico della tua rabbia!"

..ma nonostante riesca a capire tutto, discutere su tutti e con tutti, non riesco a credere, proprio no, perciò mi ritengo ateo, poi non nego di discutere su tutto, ma solo con le persone che riescono a cercare di farmi capire perchè loro credono, non riesco invece a parlare con quelli che mi ritengono stupido o inferiore perchè io non credo, non penso che queste persone possano donarmi qualcosa, perciò rinuncio a parlarci.

..ma io non riesco a credere, nonostante tutto, e devo dire che non mi trovo male, credo di aver trovato la mia dimensione.

nonostante questo interpreto il mio lavoro con tutto la passione e il rispetto della vita umana

che molte religioni non hanno, e ho sempre cercato di aiutare il prossimo, che come dico spesso non è solo rappresentato dalle popolazioni lontane da noi, ma molto spesso sono le persone che ci sono più vicine a soffrire, io dico sempre che mi accontento di tenere verde e fiorito il piccolo orticello della mia esistenza, invece di trascurare grandi praterie delle quali non mi potrei occupare.

naruto rappresenta indubbiamente la figura del salvatore,

presente in molte tradizioni religiose, anche più antiche della religione cristiana,

quello che lo differenzia fondamentalmente dal Cristo secondo me è proprio la forza, Naruto vuole essere più forte, naruto combatte, naruto lotta, Naruto UCCIDE!

, tutto questo si differenzia in modo fondamentale dallo spirito del Cristo, egli si consegna al suo destino, si fa umiliare dagli uomini

è l'esempio della sua vita che ispira i fondamenti della religione cristiana, non ho mai letto di un Cristo lottatore nei vangeli (a parte l'episodio della cacciata dei venditori dal tempio)

il Cristo è stato sempre rigoroso, ma caritatevole, e sopratutto il messaggio che ci ha lasciato è che ognuno di noi è artefice della propria salvezza, " và, la TUA FEDE ti ha salvato" non io ti ho salvato, Cristo non fà mai nulla,

egli si limita a pregare il padre suo che è nei cieli

anlizziamo naruto invece, egli ha il complesso di salvare gli altri, allontana tutti, e non dice a nessuno ciò che fà, perchè lo fa, qual'è il suo messaggio, se non lo stupido nindou, " se prometto una cosa la faccio a costo di scassarmi la capoccia"

indubbiamente è un personaggio ben costruito e caratterizzato, ma onestamente non riesco a vedere in lui gli aspetti positivi che ho sempre visto nella figura del cristo

detto questo, mi aspetto risposte scatenate

Cmq se ti interessa un Cristo un po' più "particolare", diciamo così, o un Cristo che uccide puoi sempre leggere i vangeli apocrifi. Lì uccide (da bambino), crea esseri dal fango e altre cose che poi l'uomo nei secoli ha pubblicizzato meno.

Cmq Naruto chi ha ucciso finora?

Vabbeh, a parte questo cmq non dice ai suoi di ripudiare la violenza e di non combattere nemmeno quando vengono a prendere lui, anzi combatte lui stesso in prima persona. I questo ci vedo una somiglianza più con le Arti Marziali.

Bdr
Per non attaccamento intendo l'arte del cedere del lasciare, del non attaccarsi appunto a tutte quelle cose (materiali e immateriali) che fanno leva sul nostro ego: voler aver ragione, desiderare ardentemente un oggetto, identificarsi convintamente con un ruolo ecc, attaccamento a un'ideologia... L'ataccamento genera sofferenza.

Hm il buon senso e la decenza?

Vero, tra l'altro vorrei ricordare che i ninja sono assassini...no, tanto per dire eh...

Non rimanere attaccato a questa tua concezione di "non attaccamento", KB!

Comunque per "non attaccamento" ho sempre pensato si intendesse il caso in cui una colla non funziona.



...e chiunque si faccia la ceretta può confermarlo.

Il messaggio però è quello e vedrai che Naruto morirà, si farà carico dei casini fatti dagli shinobi e redimerà Sasuke.

Non ho mai detto, e nemmeno Biddi mi pare, che Naruto è uguale a Cristo. Diciamo solo che è paragonabile a lui per quello che dice, per alcuni aspetti e per alcune cose che vedrai, arriveranno tra un po'.

Va visto tutto nell'ottica del manga, ci mancherebbe altro che sia normale combattere e voler conquistare il mondo

I punti fondamentali che mi hanno fatto capire che Kishimoto sta prendendo spunto dalla figura di Cristo sono stati molti ma i più significativi sono 3. Su tutti spicca il capitolo in cui Naruto si fa picchiare dalla shinobi delle nuvole dicendo di scaricare su di lui l'odio che ha per Sasuke. Lì ho visto la "passione" di Cristo che si fa maciullare pronto a farsi carico dei peccati degli uomini (Sasuke, nel caso del manga).
Il secondo punto significativo è quando Naruto incontra per la seconda volta Sasuke da quando è fuggito da Konoha.
Le parole di Naruto sono queste:

"Sasuke...se attaccherai Konoha sarò costretto ad affrontarti. Conserva il tuo odio per quel momento...e riversalo su di me" (e sono due) "L'unico che può assorbire quell'odio...sono io" (esattamente come Cristo, solo lui poteva) "Quel giorno...morirò con te facendomi carico della tua rabbia!" (la rabbia sarebbero i peccati)
Poi Sasuke incaxxato gli chiede: "Perchè tieni tanto a me?" e Naruto gli dice: "Perchè sei mio amico" (esattamente come Dio, perchè si è abbassato al nostro livello per purificarci? Perchè siamo suoi figli).
Naruto: "Se riuscissimo a capirci davvero, il tuo odio potrebbe svanire" (esattamente come quando le persone capiscono davvero Dio e lo accettano, tutto il resto scompare...) "Se andiamo fino in fondo e morissimo entrambi...non saremmo più un uchiha e il jinchuriki di Kyuubi. E nell'aldilà, finamente liberi da qualsiasi peso, potremo essere amici per davvero" e quì la parentesi con spiegazione non serve. Si capisce.

Poi, il terzo punto fondamentale è ciò che ho detto per lo scorso capitolo e sulla "Fede" già c'era un cenno nel combattimento del samurai.

Insomma, negare che Naruto non sia il Cristo del manga mi sembra da persone che leggono tanto per

io cristo gesù uzumachi ti libero dal male amen!

uhm, non è che vi state dimenticando una cosa? Tipo i principi del bushido, senza andare a fare paralleli "pescando lontano dal territorio" di kishimoto (che per quanto ne sappiamo noi ha buone, buonissime probabilità di essere o buddista o shintoista)

copincollo da wikipedia, che il libro ce l'ha mio zio a casa sua XP



mi sembra che riflettano abbastanza il comportamento di naruto (almeno, fin dove ho letto io).
giusto per dare un altro punto di vista. non voglio entrare nel dibattito religioso "cristo si cristo no"

O my God Clei che cosa hai fatto ora scatenerai l' ira funesta del Biddi che si abbatterà su di te

Ad ogni modo penso che Kishi peschi un po' dappertutto, solo che gli elementi Shintoisti e Buddhisti IMHO sono il contorno,

è il substrato mitico e tradizionale giapponese da cui inevitabilmente Kishimoto attinge per romanzare l' avventura e renderla più fruibile ai Giappi, in larga parte Shintoisti e Buddhisti, di contro però la morale è cristiana