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Dopo averne parlato troppo nella discussione principale apro questo topic per chiunque volesse ancora dire la sua.
Nagato è al livello di Minato?
È al livello di Itachi?
È al livello di Madara?
Io direi che è superiore a Itachi e Tobirama, ma è inferiore a Madara e Hashirama.
Minato non lo impensierisce neanche.
Edited by painmadara - 15/6/2015, 13:38. -
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Ti rispondo qui: Ma che discorsi si stanno a fare
Sembrano quei battibecchi da scuola elementare quando ognuno contrappone il proprio eroe e le sue tecniche invincibili, come se potesse fare quello che vuole quando vuole, senza limiti, condizioni e situazioni
Il livello degli shinobi non si misura mica così. Cioè Hashirama con i senjutsu blocca addirittura il Juubi, non so se ve lo ricordate... quando tutta l'alleanza col chakra del Kyuubi c'è riuscita solo per poco....
Nagato appena viene a contatto con una piccola parte del Kyuubi perde il controllo... mentre Minato lo controlla al volo in 1 secondo....
Su ragazzi, c'è proprio un altro livello di abilità ninja, e di gestione del chakra.
Lo stesso Tobirama dice di non essere al livello di Minato.
Poi Minato è sostanzialmente imprendibile, a meno che tu non sia il Jinchuriki del Juubi... noi l'abbiamo visto solo scherzare, ma se riempie il terreno di sigilli e crea una decina di cloni, col cavolo che ci capisci qualcosa. Sostanzialmente hai una marea di Minato che può sparire e riapparire nello stesso tempo in qualsiasi posizione, così come può andare dall'altro capo del mondo e tornare in un secondo. Non basterebbe nemmeno l'abilità visiva del byakugan.
Peccato non aver visto quella famosa tecnica con i sei kunai dal nome strano, ero così curioso
Un bel chibaku tensei o uno cho shinra tensei e vediamo che fine fanno Minato, kunai, bunshin e tutto il cucuzzaro
Tra l'altro quando Nagato sarebbe impazzito col chakra della Volpe?! Ma qui delirate! Nagato ha il rinnegan, Minato seppur geniale, scompare di fronte a lui.
Tra l'altro quando mai Tobirama dice di essere inferiore a Minato? Non inventiamo le cose.
Minato è stato parecchio sputtanato
Ripeto che non ha senso prendere un personaggio come se potesse fare qualsiasi cosa in qualsiasi momento usando tutti i suoi poteri mentre l'avversario sta a guardare... questi sono appunto i discorsi da elementari di cui parlavo.
Chibaku? E come scusa? Secondo te Minato sta lì fermo a farsi assorbire? In un secondo può essere dall'altra parte del paese, e tornare un attimo dopo sbucando non si sa da dove. I sigilli non li ha solo su i kunai, può metterli dappertutto: alberi, terra... se poi ti tocca il gioco è finito.
Shinra? Se lo colpisce da vicino ok... altrimenti la velocità gravitazionale non può competere col teletrasporto, e sarebbe facilmente evitabile.
Senza contare la barriera dimensionale, che sembri dimenticare:SPOILER (clicca per visualizzare)
Minato può trasferire qualsiasi attacco... lo shinra tensei sarebbe più sfavorevole per Nagato che altro, perché nei 5 secondi successivi sarebbe vulnerabile... e 5 secondi sono un'infinità per Minato.
Quindi, per favore, non semplificare. Questi paragoni generici sono cose che non hanno senso. Minato non è certo uno sprovveduto che attacca a capa di cazzo.... potrebbe perdere solo se non conoscesse i poteri di pain e se fosse colto alla sprovvista.
(Tutto questo senza considerare che, volendo, potrebbe evocare anche lui i due rospi eremitici come Jiraya).
Ma lasciamo da parte questi paragoni infantili....
Mi chiedi quando Nagato sia impazzito... ma io non ti ho detto che è impazzito, ti ho detto che ha perso il controllo... e precisamente qui:SPOILER (clicca per visualizzare)
Senza contare il fatto che prima, nella lotta con Tendo,nonostante Naruto fosse infilzato con mille paletti, il chakra della volpe riesce ad avere la meglio e a liberarsi. Ora, sappiamo bene che quei paletti in combinazione con il rinnegan hanno la capacità di dominare e sopprimere il chakra: un vero utilizzatore di rinnegan, da quella distanza, avrebbe soppresso il chakra del Kyubi e controllato Naruto. Lo abbiamo visto fare a Obito durante la guerra con 6 bijuu contemporaneamente: ne controllava il chakra come voleva grazie al rinnegan, e quando uno di loro si è ribellato lui l'ha soppresso con facilità.
In questo, il controllo del chakra di Obito era nettamente superiore a Nagato. Certo, controllando 6 bijuu non ha potuto usare tutte le altre tecniche per carenza di chakra... ma Nagato avrebbe potuto controllare 6 bijuu ed usarle? Sinceramente ne dubito, visto che non riesce a sopprimere nemmeno un piccola parte del chakra del Kyuubi.
Nulla da dire sulla sua gestione delle tecniche e sul suo grado di padronanza del rinnegan, ma è di potenza e controllo del chakra che qui si parla.
Comunque, quello che ha usato meglio il rinnegan in fin dei conti è stato Kabuto. Ma lo stesso non è servito contro Itachi.
Mi chiedi quando Tobirama abbia ammesso la supriorità di Minato. Due volte esplicitamente... ma anche altre volte, implicitamente, con vari complimenti.
Comunque, qui:SPOILER (clicca per visualizzare)
e qui:SPOILER (clicca per visualizzare)
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Ragiona un attimo.
A lanciare il chibaku ci va nulla, come dimostrato dal manga. Se Nagato lancia il Chibak, questo risucchia TUTTO, kunai e marchi su alberi sul terreno ecc. Minato può anche scappare dall'altra parte del mondo, ma se torna finisce dentro al chibaku. Ah e forse dimentichi che Nagato ha tutte e sei le vie: non è Deva quindi anche se Minato provasse ad attaccarlo nei cinque secondi di intervallo, Nagato lo ferma col ningendo, o con ashura o con naraka quello che vuoi.
Tra l'altro lo shinra tensei è repulsione, Minato non lo può trasferire.
Tra l'altro Minato come lo attacca? Rasengan ? Viene assorbito.
Velocità? Naruto era veloce come lui ma Nagato lo ha sconfitto e immobilizzato in un petosecondo.
Sottovaluti troppo Nagato, ha battuto i due jinchuriki più forti in tre secondi.
Ma poi io parto sempre dal presupposto che uno non sappia nulla dell'avversario, infondo la segretezza fa parte della strategia di un ninja.
Tobirama dice solo che Minato è più veloce e che il suo hiraishin è un po diverso, ma non dice assolutamente di essere più debole di lui
Sul controllare i biju con tutto il rispetto mi sembra una stupidaggine, Minato aveva sigillato la volpe dentro di se ed è per quello che
la controlla. Tobi aveva i biju ggià sigillati nel gedo mazo. Nagato ha AFFRONTATO la volpe esternamente.. -
Natasha91.
User deleted
Con Madara e Hashirama perde al 100%, con Minato anche per me se la gioca! anzi, Minato bm potrebbe pure vincere, ma se la suda.....
Gli Dei non li conto proprio...Itachi perde, ma sicuro può metterlo in difficoltà!
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.Con Madara e Hashirama perde al 100%, con Minato anche per me se la gioca! anzi, Minato bm potrebbe pure vincere, ma se la suda.....
Gli Dei non li conto proprio...Itachi perde, ma sicuro può metterlo in difficoltà!
A parte che Minato lo considero vivo perciò senza biju mode.
Se contiamo Minato biju mode allora dobbiamo prendere Nagato edo tensei, ovvero inarrestabile per il biondino.
Nagato vivo contro Minato vivo direi che vince Nagato.
Per un po' Minato schiva ma non può attaccare il nemico. Quando finisce il chakra è morto.... -
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Contro Hashirama e Madara perde senza se e senza ma.
Contro Minato (vivo) e Itachi lo do favorito, ma i due possono comunque giocarsela.
Contro Tobirama vedo uno scontro da 50 a 50, ma se dovessi puntare 1 euro lo butterei su Nagato.. -
.Ragiona un attimo.
A lanciare il chibaku ci va nulla, come dimostrato dal manga. Se Nagato lancia il Chibak, questo risucchia TUTTO, kunai e marchi su alberi sul terreno ecc. Minato può anche scappare dall'altra parte del mondo, ma se torna finisce dentro al chibaku. Ah e forse dimentichi che Nagato ha tutte e sei le vie: non è Deva quindi anche se Minato provasse ad attaccarlo nei cinque secondi di intervallo, Nagato lo ferma col ningendo, o con ashura o con naraka quello che vuoi.
Tra l'altro lo shinra tensei è repulsione, Minato non lo può trasferire.
Tra l'altro Minato come lo attacca? Rasengan ? Viene assorbito.
Velocità? Naruto era veloce come lui ma Nagato lo ha sconfitto e immobilizzato in un petosecondo.
Sottovaluti troppo Nagato, ha battuto i due jinchuriki più forti in tre secondi.
Ma poi io parto sempre dal presupposto che uno non sappia nulla dell'avversario, infondo la segretezza fa parte della strategia di un ninja.
Tobirama dice solo che Minato è più veloce e che il suo hiraishin è un po diverso, ma non dice assolutamente di essere più debole di lui
Sul controllare i biju con tutto il rispetto mi sembra una stupidaggine, Minato aveva sigillato la volpe dentro di se ed è per quello che
la controlla. Tobi aveva i biju ggià sigillati nel gedo mazo. Nagato ha AFFRONTATO la volpe esternamente.
Allora, a lanciare un chibaku non ci vuole niente se sei un edo con chakra infinito.... ma quando lo lancia il vero Nagato consuma un sacco di chakra. Inolte lo usa solo come ultima risorsa per contrastare il kyuubi, proprio perché è rischioso.
Cioè, secondo te Minato è così imbecille da andare dall'altra parte del mondo e tornare due secondi dopo nello stesso posto mentre la tecnica è ancora attiva?
Meno male che è un ninja sensitivo e che può sentire quando il nemico usa il chakra! Una cosa del genere nemmeno un tonto come Naruto la farebbe
A parte il fatto che può benissimo lanciare un kunai verso il chibaku e mandarci un clone che trasporti l'intero chibaku da un'altra parte.... anzi, io sfrutterei proprio quel momento per lanciare un kunai perso Nagato e colpirlo mentre è a bocca aperta per la sorpresa.... ma lasciamo stare.
Una barriera dimensionale trasferisce qualsiasi cosa che venga in contatto con lei: la respinta è forza (forza gravitazionale), così come un bijuudama è energia... perché mai una forza dovrebbe attraversare una barriera dimensionale?
Tra l'altro bisogna focalizzarsi su chi combatte: se combatte i sei pain, allora ognuno può usare una sola tecnica... e in quel caso, a mio avviso, la vita per Minato sarebbe molto più semplice. Con il teletrasporto e i cloni sarebbe difficile seguirlo. Lo stesso campo visivo del rinnegan ha dei punti ciechi, come mostrato da Itachi, e non riesce nemmeno a vedere attraverso il fumo. E' più limitato rispetto al byakugan.
Se poni invece solo Nagato col suo corpo... lì è più difficile perché ha tutti i poteri, ma, attenzione, è anche impossibilitato a muoversi. Nel corpo a corpo è sostanzialmente inutile, i movimenti sono lentissimi ed è impossibile che reagisca in tempo... almeno che non abbia una visuale completa grazie alle evocazioni... come fa ad esempio Kabuto. E, a proposito, è Kabuto a sfruttare al meglio i suoi poteri quando sopprime la personalità di Nagato... non Nagato stesso.
Naruto non era veloce come lui. Minato non è veloce. La velocità si ha solo quando c'è differenza di tempo in uno spostamento. Minato è istantaneo. Quindi la velocità è uguale a zero, perché non c'è differenza di tempo. Naruto è stato attirato e bloccato quando aveva esaurito i senjutsu. Non può teletrasportarsi, altrimenti non sarebbe mai stato bloccato. Il rasengan assorbito? Sì, se Nagato si accorge dell'attacco in tempo, altrimenti no. Ma come ti ho detto, se prendi il vero Nagato non ce n'è bisogno, basta il corpo a corpo o una coltellata al cuore. Puoi avere tutte le tecniche del mondo, ma se Minato ti marca hai perso, non puoi fare niente per schivarlo.
Se li poni in modo che nessuno conosca i poteri dell'altro, allora neanche Nagato dovrebbe saper nulla della dislocazione, e quindi a Minato basterebbe lanciargli un kunai e farglielo schivare, per colpirlo immediatamente alle spalle senza che lui capisca che succede...
Te l'ho detto, le cose non sono così semplici. Nagato è fortissimo? Lo è. Può usare tutte quelle tecniche? Può usarle... ma il problema è se le usi in tempo e come, o se invece venga sorpreso. Per farti un esempio: può respingere Minato quando questo lo attacca non sapendo dei suoi poteri, ma allo stesso tempo, mentre viene scagliato via, Minato può lanciare un kunai e colpire Nagato mentre sta ancora respingendo in avanti... è tutta una questione di abilità di riflessi e di lettura della situazione.
Le abilità di un ninja non si misurano dalla potenza o dalla varietà delle tecniche, ma dalla sua capacità di leggere le situazioni e reagire, dalla sua adattabilità alle diverse situazioni. Nagato è uno sninobi potente, ma non è un grande lettore delle situazioni, non ha molta fantasia né grande capacità analitica, e non è molto versatile, né sa improvvisare. Utilizza benissimo il rinnegan, ma il suo limite è proprio il fatto che fa troppo affidamento su questi poteri.. e quindi non è mai stato in difficoltà e non ha sviluppato abilità da "shinobi" propriamente dette.
Per farti un esempio: Naruto batte Kakuzu perché il rasenshuriken è una tecnica potente? No. Una tecnica può essere anche la più potente del mondo, ma è inutile se non la si usa nel modo giusto. Naruto batte Kakuzu solo perché legge meglio la situazione e sa adattarsi al contesto in maniera geniale.
Allo stesso modo Sasuke batte Deidara... non perché abbia teniche migliori (al contrario).
L'abilità di un ninja si misura nel come sa affrontare le situaizoni più diverse, e adattare le proprie abilità alla situazione, sfruttandole al momento giusto.
I migliori in questo campo sono proprio Minato, Itachi, Kakashi, Sasuke... e a tratti anche Naruto.
Altrimenti, se dovessimo valutare un nija in base alla potenza e alla distruttività degli attacchi, allora chi batterebbe il C4 di Deidara? Potrebbe far fuori chiunque, compresi i 6 Pain. Ma questo non significa che Deidara sia il ninja migliore, è una questione di abilità nella situazione e di capacità di lettura e di azione rapida... Deidara non è il migliore, nonostante abbia probabilmente la tecnica più letale in assoluto del mondo ninja.
Detto questo, come shinobi (capacità analitica, sangue freddo, improvvisazione, riflessi, conoscenze, gestione del chakra, adattabilità ai diversi contesti, genialità, completezza) io vedo Minato nettamente supriore a Nagato, che basa la sua forza su un ottima gestione del rinnegan, ma che ha solo questo.
Qui non si parla di livelli, o di "questo batte sicuramente quest'altro". Nel mondo ninja non funziona così. Hashirama è nettamente superiore a Minato, eppure tutte le sue costruzioni di legno sarebbero perfettamente inutili contro la dislocazione, che invece potrebbe più facilmente colpire Hashirama... non dipende dal livello, ma dalla versatilità. E io Minato lo vedo molto più completo, e a mio avviso ha tutte le carte in regola per poter mettere in difficoltà Pain e anche vincere.
Ma questo è diverso dal dire "è più forte", "è più debole", "è su un altro livello". Ripeto, questi sono giudizi senza senso, perché dipende sempre dalla situazione.
Riguardo agli altri: sottovalutate troppo Itachi. Il maggior punto debole di Nagato sono proprio i genjutsu, sui quali non ha nessuna preparazione (allievo di Jiraya, poveretto XD). E Itachi è proprio un maestro in questo. Secondo me è quello che avrebbe vita più facile nell'affrontare Nagato, proprio perché può colpirlo senza nemmeno doversi muovere. Se lo guarda neglio occhi (o sul dito XD) sono guai. Per non parlare dello Tsukuyomi. E c'è anche Amaterasu. Durante la guerra Nagato è andato K.O. con Amaterasu, che è un attacco istantaneo impossibile da prevedere (contro gli attacchi istantanei Nagato non può far nulla). Poi è stato solo Kabuto che ha preso il controllo di Nagato e ha spazzato via le fiamme permettendo al corpo di rigenerarsi. Ma se non fosse stato un edo era già morto....
Anche qui: Itachi ha tutte le carte in regola per affrontare Nagato... anzi, le sue caratteristiche gli danno anche un vantaggio considerevole.
Tobirama? Difficile dirlo... bisogna vedere come si muove, anche lui è molto forte e credo creerebbe parecchi grattacapi. Ma è molto meno rapido e scattante di Minato, che usa l'hirashin su tutt'altro livello (sbaraglia tutto l'esercito della roccia da solo con un migliaio di kunai XD). e può dislocare quantità di chakra enormi, avendo un controllo superiore. Però se Tobirama usasse l'edo tensei la vedrei dura per chiunque... anche per lo stesso Hashirama.
Questo significa adattabilità alla situazione. Contro l'edo tensei come si comporterebbe Nagato? Difficile dirlo... ma la vedrei parecchio dura con edo tensei e hirashin insieme, senza contare le tecniche speciali del secondo tramite cui può far esplodere a catena gli stessi edo... che poi si riformano.
Itachi o Minato (esperto di sigilli) potrebbero adattarsi alla situazione ad esempio, ma per Nagato la vedo più difficile.
Detto questo Nagato è comunque tra i più forti del mondo di Naruto, e può essere battuto solo dai top. Ma a mio avviso quelli che possono metterlo in difficoltà e hanno la possibilità di batterlo sono:
Itachi
Shisui (contro Kotoamatsukami sono cazzi XD)
Obito (praticamente imprendibile)
Minato
Tobirama
Orochimaru (con l'edo tensei)
Kabuto (con l'edo tensei e la tecnica di paralisi eremitica)
Jiraya (se conoscesse tutti i suoi poteri)
Mu (tecnica di invisibilità e non può essere percepito, più arte della polvere)
Sasuke
Naruto
Hashirama
Madara
A parte gli ultimi quattro, quelli che hanno possibilità più alte di vittoria sono a mio avviso Itachi, Minato e Obito... per gli altri è più una questione di chi avrebbe il potere di farlo... ma c'è molta più incertezza.. -
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Sottovaluti troppo Nagato.
Intanto si considera 100% quindi non paralitico.
1) Itachi non fa nulla. I genjutsu oculari non funzionano sul rinnegan
Ma lol XD è proprio Nagato a percepire amaterasu e avverte pure Naruto
Sicuramente da filo da torcere, ma non batte Nagato. Chibaku tensei e via
2) Obito (sarà anche imprendibile ma quando attacca è tangibile perciò non è un problema
Uno shinra al momento giusto ed è già finita.
3) Minato e Tobirama
È impossibile trasferire il chibaku. Il jikoukan kekkai funziona solo se l'attacco viene verso di te. Tra l'altro la strategia del bunshin è surreale, perché trasportare tutta quella massa servirebbe troppo chakra e il bunshin finirebbe schiacciato prima di poter fare qualunque cosa. Cho shinra tensei non potrebbe comunque essere rispedito indietro dato che è impossibile assorbirlo tutto, e sia Minato che tutti i marchi andrebbero al creatore
Qui sono gli hokage a essere spediti verso il chibaku.
Tra l'altro non hanno speranze di colpire Nagato.
Nagato in corpo a corpo ti immobilizza e t'ammazza in due secondi se hai fortuna
Tra l'altro Nagato ha sconfitto subito Naruto km, che come riflessi è pari a Minato.
4) per Nagato basta usare il drago assorbi anime o il mondo umano e gli edo tensei sono andati.
5) ma lol e secondo te Nagato glieli dice? XD
6) Muu è una pippa in confronto a tutti quelli nominati e può essere trovato molto facilmente con la tecnica della pioggia.
Naruto e Sasuke sono superiori se contiamo quelli paraculati da rikudo.
Su Madara e Hashirama nulla da dire
Ps anche da vivo Nagato fa lanciare a Deva un chibaku in pochi secondi, ed era stanco solo perché aveva appena usato lo shinra tensei gigante
Edited by painmadara - 15/6/2015, 19:02. -
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Io lo valuto per quello che è stato fatto vedere, quindi le sei vie di Pain e il paralitico. (L'edo controllato da Kabuto è già un'altra questione, ma io non li prenderei proprio in considerazione gli edo... altrimenti molti sarebbero troppo forti, tipo Minato).
Sei tu che lo divinizzi in maniera assoluta come se potesse fare tutto quello che vuole in qualsiasi momento senza limiti di situazione, riflessi, capacità di reazione ecc... mente gli avversari invece non possono far nulla
1) E dove l'avresti letta questa cosa??? I genjutsu oculari funzionano su chiunque ci veda, infati modificano il flusso di chakra del cervello attraverso gli occhi... se poi tu hai un occhio buono, te ne accorgi, e lo sai usare, puoi spezzare il controllo. Ma devi comunque essere più bravo nei genjutsu del tuo avversario. Il rinnegan esiste da prima che esistano i genjutsu oculari, non ha alcuna relazione con questi.... E' un occhio potente, ma Nagato non l'ha sviluppato di suo dallo sharingan. E contro il genjutsu dei rospi il rinnegan non gli è servito. Non è affatto detto che possa liberarsi da un genjutsu di Itachi.
Riguardo Amaterasu: No, Nagato percepisce che Itachi accumula chakra nell'occhio... ma Itachi non usa Amaterasu, invece fa in modo da usare Kotoamatsukami su di sè... e Nagato commenta: "come, non era Amaterasu?".... Solo dopo attiva effettivamente Amaterasu. Il corpo di Nagato era programmato per reagire automaticamente alle tecniche, e infatti protegge Itachi dall'attacco di Bee.... ma anche se era programmato a reagire automaticamente, non può fare nulla contro Amaterasu e viene colpito in pieno....
Ogni volta che c'è un problema tiri in mezzo sempre chibaku tensei Capisci che è una tecnica estrema??? Non è nemmeno detto che funzioni, perché Itachi sa valutare molto bene i punti deboli delle tecniche e non è detto che non possa distruggerla da solo... Ad ogni modo Susanoo è in grado di proteggere il corpo dai detriti col suo scudo... e se niente bastasse, gli resta sempre l'izanagi, col quale potrebbe tranquillamente fregare Nagato cogliendolo di sorpresa....
Ma francamente non credo che in uno scontro serio Nagato arriverebbe a usare il chibaku, se Itachi facesse sul serio.
Per me parte avvantaggiato lui...
2) Già il problema è prenderlo quando è tangibile, la fai facile Gai con le porte attive non ci riesce. Naruto con tutta Kurama attiva (velocità superiore a chiunque, anche al Raikage, che basta da sola a spedire via 5 bijuudama) e con l'aiuto di Kakashi e Gai non riesce a colpirlo.... Madara da Jinchuriki del Juubi e col rinnegan, non riesce a colpirlo.... Fa un po' te
3) Non è affatto impossibile. Minato trasferisce una Bijuudama del Juubi gigantesca, più grande di un paio di cercoteri messi assieme... e lo fa come niente fosse (Ora capisci perché Tobirama parla della sua inferiorità nel gestire il chakra?)
Il chibaku è una barzelletta al confronto.... Mi sarebbe piaciuto vedere Nagato in quella situazione
Si tratta proprio di un altro livello ninja.
T'immobilizza se ti prende. Se ti trasferisci al volo resta a mani vuote. Ti ripeto che è Kabuto a fregare Naruto, non Nagato... Nagato non era così bravo strategicamente. Naruto viene fregato perché si fa distrarre da Bee e prendere alle spalle dal camaleonte invisibile, di cui avrebbe dovuto percepire le intenzioni fra l'altro... ma va be'. Comunque resta una questione di trama, perché sarebbe stato molto semplice, in realtà, distruggere il camaleonte e liberarsi. Ad ogni modo Nagato non lo batte... infatti non riesce a estrargli l'anima per la resistenza di Naruto....
Ma con Minato è tutt'altra quesione. Lui è un ninja sensitivo... e puà sparire al volo. Ripeto: non si tratta di velocità. La velocità di Minato è uguale a 0.
4) Ogni volta che c'è un problema spunta fuori il drago Peccato che l'abbia usato una volta e si sia ridotto peggio di una mummia ambulante XD E non è affatto detto che possa riuscire ad usarlo un seconda volta Ma anche se potesse... credi che gli altri starebbero fermi a farsi assorbire? Dipende dagli edo naturalmente: se sono edo scarsi ok... altrimenti la situazione va valutata. Se poi si tratta di Tobirama, visto che gli edo condividono il suo chakra, può dislocarli come gli pare.
5) infatti stavo solo parlando di chi avrebbe la possibilità di batterlo, o quando meno di cavarsela, nelle giuste condizioni.... non ho detto che tutta sta gente lo batte. Questi discorsi nel mondo ninja non hanno alcun senso. Ho solo elencato chi ha le armi e le possibilittà per poterci, virtualmente, riuscire...
6) Muu non è tanto una pippa suvvia.... se la tecnica della pioggia è attivata in tempo prima che Muu disintegri tutto, allora ok... e anche se può essere attivata al di fuori del clima della pioggia e se Nagato realizza la situaizone in tempo.... Insomma, le cose non sono così lineari come se Nagato potesse far tutto e gli altri niente XD
No, anche senza doni del rikudo Naruto e Sasuke con la volpe completa eremitica e il Susanoo perfetto sono su un altro livello.... Poi col Rikudo arrivano a battersi alla pari con le divinità ed è un altra storia.... Ma avevano comunque raggiunto un livello simile a quello di Hashirama e Madara (immagino che ogni reincarnazione di Indra e Ashura sia destinata ad arrivare a quel livello)... poi coi doni lo superano.
Ma ti ripeto per l'ennesima volta che il problema non sta nelle tecniche che può usare. Sono sicuramente potenti e difficili da affrontare, e lo rendono un villain coi controfiocchi.
Il problema sta nella abilità ninja generale, e in questo Nagato ha dei limiti. E i punti forti degli altri possono assolutamente competere, e magari anche avere la meglio... ma queste sono cose virtuali.
Il "più forte" in questi casi ha poco senso.. -
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Diciamo che Nagato se la cava coi genjutsu. Non so se ti ricordi della tecnica che aveva usato sulla mente del suo sottoposto. Ah e l'abilità non c'entra nulla col cadere in un genjutsu : Itachi casca nel genjutsu di Kabuto e se non c'era Sasuke non ne usciva.
Nagato ha il rinnegan, perciò i genjutsu oculari può contrastarli.
No Itachi non può ronpere il chibaku , sennò in guerra l'avrebbe fatto.
Izanagi? Dubito lo userebbe in uno scontro.
Beh, quelli che hai elencato erano sempre offensivi verso Obito, perciò è naturale che questi era in vantaggio.
Se Nagato sta fermo sulla difensiva ad aspettare può eliminarlo appena prova a toccarlo. I riflessi li ha.
Nagato rimane comunque molto difficile da affrontare per Minato se nessuno sa nulla dell'altro.
Già uno shinra tensei improvviso o un colpo di ashura sarebbero fatali.
In realtà Nagato sano lo abbiamo visto, è quello che combatte con Hanzo dopo la morte di Yahiko perciò non darmi del fanboy a caso.
Nagato viene definito come un genio che da bambino ha imparato centinaia di tecniche di tutti e 5 gli elementi, è diventato capo di un villaggio, ha sconfitto da solo un armata a detta di tutti invincibile con a capo Hanzo la salamandra e ha completamente raso al suolo Konoha. Mi pare sia UN TANTINO abile.. -
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Guarda che del "fanboy" te lo sei dato da solo, io non ho detto niente E in ogni caso non è una parola che uso né userei mai.
Tutto quello che ho fatto è cercare di farti notare i limiti del tuo discorso.
Quello che ha fatto Nagato lo sappiamo tutti, nessuno dice che è scarso. Anche Neji viene definito genio da bambino. Anche Sasuke. Anche Orochimaru. Anche Minato. Come ti hanno già fatto notare, controllare 5 elementi è una caratteristica del rinnegan. Certo che è abile, ma non è il più abile del mondo di Naruto.
E' per questo che te ne ho mostrato i difetti: gli altri utilizzatori di rinnegan hanno mostrato una capacità di gestione del chakra nettamente superiore, e il paragone lo si fa facilmente col controllo dei bijuu.
Dire che qualcuno può competere con lui e virtualmente batterlo, non significa negare il suo talento. Significa solo riconoscere quello degli altri.. -
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Ovviamente , mai detto che lui sta 10 spanne sopra a chiunque.
Dico solo che contro Itachi e Minato quello che ha più probabilità di vincere è lui.
So che non mi hai dato del fanboy ma mi trattavi come se volessi far vincere Nagato a prescindere dandogli dei vantaggi, ma lasciamo perdere XD
Comunque contro Minato, Nagato potrebbe anche evocare subito tutte le sue bestie , salire sulla gru e andare fuori portata per il biondino, lasciandolo a morire con gli altri animali che lo sfiancano.
Come vedi le tecniche di Nagato sono davvero tante , non abbiamo neanche considerato quelle elementali. Un ninja con così tanti potteri e così tanto chakra non è facile da battere...
Nessuno nega però che ci sono ninja che gli danno molto filo da torcere ovviamente. -
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Quello che ti ho fatto notare è che prendi in considerazione solo il lato di Nagato, come, ripeto, se potesse fare tutto... insomma, dal tuo punto di vista lui è sempre in condizione ideale... mentre gli altri no.
Certo, ma guarda che le evocazioni le ha anche Minato Non ci vuole molto a raggiungere una bestia volante, a meno che non se ne vada proprio via XD
Minato ha anche i senjutsu, anche se io tendo a non contarli perché non li aveva ancora perfezionati del tutto né usati in battaglia.... ma comunque era già a un livello superiore a Jiraya, che diventava molto "rospesco" e aveva bisogne dei due rospi (che, volendo, poteva evocare anche Minato).
Neanche di Minato conosciamo le tecniche elementari, e sta sicuro che, essendo il jonin più forte del villagio sicuramente ne aveva... e probabilmente, come molti jonin, conosceva più di un elemento. Il fatto è che le tecniche con gli elementi ad alti livelli servono davvero a poco, a meno che non siano potentissime (tipo rasenshuriken).... infatti anche Nagato non ce ne ha fatta vedere mezza XD
Quanto al chakra, sottovaluti troppo Minato, è l'unico individuo del manga che sia riuscito a dividere in due il chakra di un biju e a confinarlo in due sigilli, e tutto da solo.... Non so se ricordi quello che diceva Chiyo quando scoprivamo il concetto di "bijuu": lei sosteneva che la ragione percui l'Akatsuki era stata tanto tempo nell'ombra a compiere preparativi, è che ci vuole parecchio a sigillare i bijuu. Cioè ci vuole una forza pari a quella del bijuu che possa controbilanciarne la potenza.
E infatti i membri dell'Akatsuki si riunivano tutti quanti per 3 giorni e 3 notti per riuscire a sigillare un bijuu.... (Infatti normalmente per i processi di sigillo, o si usavano strumenti molto potenti, oppure parecchi shinobi).
Minato invece dopo aver traslocato bijuudama, aver sconfitto Obito e levatogli il controllo, aver teletrasportato tutta la volpe... ha ancora tanta forza da controbilanciare da solo il chakra della volpe e da riuscire a dividerlo a operare due sigilli XD (Hiruzen non riesce nemmeno a estrarre il chakra di Orochimatu, per fare un esempio)
Insomma, mica male XD Meglio di tutta l'Akatsuki messa assieme
Meglio di lui hanno fatto solo Obito col rinnegan, Madara col rinnegan e Sasuke col rinnegan, oltre ad Hashirama col mokuton.... mentre non si può dire lo stesso di Nagato.
Detto questo, è forse meglio chiuderla qui... vedo che il topic non interessa. -
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Sta cosa dei bijuu mica l'ho capita, perché l'aka ci metteva giorni per sigillarne uno nel gedo mazo, Madara li sigilla tutti insieme in 10 secondi boh...
Edited by Morgana le Fay - 16/6/2015, 15:31. -
.Quello che ti ho fatto notare è che prendi in considerazione solo il lato di Nagato, come, ripeto, se potesse fare tutto... insomma, dal tuo punto di vista lui è sempre in condizione ideale... mentre gli altri no.
Certo, ma guarda che le evocazioni le ha anche Minato Non ci vuole molto a raggiungere una bestia volante, a meno che non se ne vada proprio via XD
Minato ha anche i senjutsu, anche se io tendo a non contarli perché non li aveva ancora perfezionati del tutto né usati in battaglia.... ma comunque era già a un livello superiore a Jiraya, che diventava molto "rospesco" e aveva bisogne dei due rospi (che, volendo, poteva evocare anche Minato).
Neanche di Minato conosciamo le tecniche elementari, e sta sicuro che, essendo il jonin più forte del villagio sicuramente ne aveva... e probabilmente, come molti jonin, conosceva più di un elemento. Il fatto è che le tecniche con gli elementi ad alti livelli servono davvero a poco, a meno che non siano potentissime (tipo rasenshuriken).... infatti anche Nagato non ce ne ha fatta vedere mezza XD
Quanto al chakra, sottovaluti troppo Minato, è l'unico individuo del manga che sia riuscito a dividere in due il chakra di un biju e a confinarlo in due sigilli, e tutto da solo.... Non so se ricordi quello che diceva Chiyo quando scoprivamo il concetto di "bijuu": lei sosteneva che la ragione percui l'Akatsuki era stata tanto tempo nell'ombra a compiere preparativi, è che ci vuole parecchio a sigillare i bijuu. Cioè ci vuole una forza pari a quella del bijuu che possa controbilanciarne la potenza.
E infatti i membri dell'Akatsuki si riunivano tutti quanti per 3 giorni e 3 notti per riuscire a sigillare un bijuu.... (Infatti normalmente per i processi di sigillo, o si usavano strumenti molto potenti, oppure parecchi shinobi).
Minato invece dopo aver traslocato bijuudama, aver sconfitto Obito e levatogli il controllo, aver teletrasportato tutta la volpe... ha ancora tanta forza da controbilanciare da solo il chakra della volpe e da riuscire a dividerlo a operare due sigilli XD (Hiruzen non riesce nemmeno a estrarre il chakra di Orochimatu, per fare un esempio)
Insomma, mica male XD Meglio di tutta l'Akatsuki messa assieme
Meglio di lui hanno fatto solo Obito col rinnegan, Madara col rinnegan e Sasuke col rinnegan, oltre ad Hashirama col mokuton.... mentre non si può dire lo stesso di Nagato.
Detto questo, è forse meglio chiuderla qui... vedo che il topic non interessa
Minato non potrebbe neanche battere Cerbero, e se Nagato sta sulla gru anche se ogni tanto Minato lancia kunai o si avvicina viene spazzato via.
Nel volume 58 Nagato inizia lo scontro così non mi invento le cose.
Minato ha usato il sigillo del diavolo, cosa c'entra la sua quantità di chakra con questo?! Poi Minato non può comunque usare tutti gli elementi.
Se vuoi chiudere va bene ma io rimango della mia idea :-)Sta cosa dei bijuu mica l'ho capita, perché l'aka ci metteva giorni per sigillarne uno, Madara li sigilla tutti insieme in 10 secondi boh...
Perché lui era il possessore originale.
Minato c'entra un tubo con sta storia, sigillare metà biju in un neonato a costo della vita è diverso rispetto a sigillarne uno intero nel gedo mazo senza avere conseguenze.
Tra l'altro Minato sigilla solo metà volpe perché tutta non ce la faceva.
