One Piece vs Hunter X Hunter Arena

Allora, in apertura: perché, alex, sostieni che one piece ed hunter x hunter siano due opere incomparabili?
Il fatto che io sostenga l’incomparabilità di hxh e op deriva dal fatto che, sebbene entrambe le opere siano classificate come shonen, sebbene entrambe abbiano personaggi, situazioni, valori ben delineati, questi contenuti sono trattati in modo del tutto differente dai rispettivi autori, risultandone da una parte e dall’altra lavori che, se comparati, potrebbero portare a credere che un autore sia incapace di gestire talune situazioni al meglio ( scontri in op ), e che l’altro sia portato ad evitare un’espansione paesaggistica ed etnografica sulla base dell’incapacità d farlo. In altre parole, i due autori potrebbero essere ritenuti più bravi in qualcosa piuttosto che in altre cose, ma il punto è che qui non si sta parlando di bravura, ma di priorità degli autori. Di certo togashi non ha mai avuto, quale priorità, quella di creare un mondo geoclimaticamente strutturato con una simile accuratezza e precisione da risultare quasi eccessivo, come se si trattasse di un’opera di geografica, piuttosto che di un fumetto shonen. Allo stesso tempo, oda non ha mai avuto, quale priorità, quella di incentrare il proprio manga sul combattimento, campo nel quale il collega togashi surclassa, almeno a mio avviso, l’autore di op. Il punto della faccenda non è che togashi è più bravo nel disegnare scontri che paesaggi e popoli diversi, ma che ha dato priorità ad altro. Questo può oggettivamente portarci a dire che togashi non sia bravo nel raffigurare i paesaggi e che dunque abbia fatto ruotare la propria opera attorno ad un eccellente combat system appositamente per sopperire alla mancanza di questa capacità ? NO. Chiaramente, se togashi avesse voluto creare un’opera “alla one piece” in termini di varietà paesaggistica, varietà etnografica, allora lo avrebbe fatto. Ma non era questa la sua priorità. Allo stesso modo, l’autore di one piece ha più volte dichiarato che il suo manga piratesco non vuole assolutamente fare del combattimento il proprio cuore pulsante, a vantaggio invece della valorizzazione di altri concetti portanti, che dall’inizio dell’opera ad oggi, continuano a permearla donandole un’oggettiva continuità logica con se stessa e per se stessa. Ora, per prima cosa, come si può operare un paragone tra queste due opere, se il paragone prende in esame l’aspetto combattivo e del combat system propriamente inteso ? E’ come se, considerando me e kabukimono, io dicessi a kabukimono “toh, io ho scritto questa opera dando importanza 7/10 al combattimento e 10/10 alla strutturazione del mondo in cui si muove la storia cosi come 10/10 alla caratterizzazione dei pg e del loro passato, cosi come 10/10 alla cura ed alla valorizzazione di concetti quali il destino, la volontà, la debolezza che si tramuta in forza sulla base della promessa (cosa presente anche in hxh in modo eclatante, e , devo dire, a mio gusto molto efficace nella rappresentazione di un killua che va oltre la propria “maledizione” per stare accanto alla luce che non vorrebbe mai perdere, gon ), la mancanza di paura davanti alla morte, e tutte le declinazioni, sfaccettate, di questi” e kabukimono mi rispondesse “mha, io invece ho preferito dare importanza 10/10 al combat system, 10/10 alla caratterizzazione psicologica dei personaggi principali, 15/10 al concetto di avventura intesa come unica via percorribile dalla vita, poiché in fondo è questo che vuol dire hunter, ovvero fare dell’avventura e del non saziarsi mai di essa la motivazione della propria esistenza, preferendo invece non donare alla mia opera una certa vastità in termini di costumi ( intesi nel senso onnicomprensivo del termine ) ed in termini di varietà paesaggistica ed etnografica, se non in una misura del 5/10, o forse meno”.
Tuttavia, kabukimono ed io sappiamo molto bene che l’aver prediletto determinate cose ad altre non implica l’incapacità di parlare di quelle che abbiamo escluso o curato volontariamente meno. Semplicemente abbiamo dato PRIORITA’ a ciò che abbiamo ritenuto più importante al fine di veicolare il nostro messaggio finale.
Pertanto, come si può dire che l’opera di kabukimono sia migliore di quella di alexdelpiero sotto il profilo della gestione degli scontri, quando in modo apertamente dichiarato, alexdelpiero ha precisato di aver fatto leva molto più su altro piuttosto che sul combattimento ? Come s può determinare la bontà di un’opera e delle capacità del suo autore sulla base di un qualcosa che, specificatamente, s’è detta essere stata “trascurata” a vantaggio di altro ? Allo stesso modo, se kabukimono avesse voluto creare un’opera cesariana ( di caio giulio ) avrebbe potuto certamente farlo, donando alla medesima un più accentuato spessore in termini etnografici, cosi come avrebbe potuto, ampliando il discorso, fare maggiormente leva sui concetti di destino (che in hxh più che accomunare diverse razze, accomuna diverse persone, il che è sostanzialmente diverso ), sul concetto di assenza di paura di morire, di trasmigrazione dell’anima ( che si applica a molti piuttosto che al solo kaito, per via, peraltro, di un potere specifico e non di una colonna portante dell’opera), avrebbe potuto certamente farlo. Dunque, conoscendo il valore di kabukimono ed alexdelpiero, a me pare ingiusto sentenziare a cuor leggero “kabukimono non è bravo come alexdelpiero”, oppure “alexdelpiero non è bravo come kabukimono”, in quanto entrambi scelgono di dare più valore a talune cose, ritenendo che sia il miglior modo per raggiungere un certo obiettivo, che certamente è diverso. Il messaggio di oda non è uguale a quello di togashi, e viceversa. Da qui, questa volta senza aver apportato una significativa cesura al mio pensiero ed alle sue giustificazioni logiche, deriva l’espressione da me usata:
“Sono il giorno e la notte, ovvero destinati a sfiorarsi appena, mantenendo però ciascuno il proprio spazio vitale”.
Dunque, sono due opere shonen, ciascuna con personaggi, con montagne, con buoni e con cattivi, con più grigi che bianchi e neri, ma hanno percorso e percorrono una strada che non si incontra, se non nelle caratteristiche note del “tipo shonen”, proprio per via del modo in cui i due autori hanno valorizzato determinate cose piuttosto che altre.
A mio parere, dire “op fa cagare perché oda gestisce male i combattimenti” è un’espressione grama, contenutisticamente. Piuttosto, colui che è onesto, dice “a me one piece non piace in quanto da un’opera di questo tipo mi aspetto una maggiore cura per i combattimenti piuttosto che per l’etnografia e la geografia. Ciò però non toglie che one piece presenti una cura oggettiva dei dettagli citati appena sopra, che nell’intenzione dell’autore rappresentano un pilastro dell’opera ben più del fattore scontro”. Invece no, ci si limita a frasi differenti, nel più dei casi. Sarebbe d’uopo metterci sempre un bel “per i miei gusti”, “perché io preferisco”, ecc. Dunque, come comparare sotto questo aspetto le due opere? Una dice che non le importa più di tanto degli scontri e della loro aderenza costante a criteri perfettamente delineati e sempre individuabili con chiarezza. L’altra ne fa uno dei propri pilastri. Dunque, è assolutamente giusto entusiasmarsi per uno scontro favoloso come quello tra netero e meruem in hxh, uno scontro alla cui base giace, peraltro determinante e vivissima, una considerazione che fa emergere un coinvolgimento emotivo nel combattimento che, invece, potrebbe sembrare voler essere celato. In sostanza netero è tutto fuorché determinato a vedersela con meruem se consideriamo la difesa della razza umana quale motivazione. Cioè, netero non è affatto certo che meruem sia un mostro degno di morire, ed è per questo che, si dimostra egoista, almeno per come ho inteso ed interpretato io quella scena. Cosa accade ? Accade che netero non ha mai trovato un avversario che davvero potesse portarlo lontano, in alto fino alle stelle. Ebbene, nella saga di ngl, netero cade dal cielo, alto per i comuni mortali, e sale fino alle stesse, arrivando ancora più lontano di quanto non avesse fatto negli oltre 100 anni precedenti. Per farlo però ha dovuto egoisticamente percorrere la via del combattimento contro meruem, perché non avrebbe avuto altre opportunità di trovare uno sfidante tanto valido, tanto superiore a lui sulla carta e sui fatti, sebbene in questo caso i fatti abbiano contraddetto i fatti stessi in un vero e proprio paradosso, quello di chi pur essendo più debole, pur morendo, vince per mezzo della volontà di non essere secondo a nessuno. Tema, questo, caratterizzante netero, e non solo. E’ giustissimo emozionarsi davanti al “risveglio” di shoot, che vede in gon, sulla carta e nei fatti a lui inferiore, uno che poi, come fatto da netero, dimostra che la risolutezza è la chiave per risolvere la situazione. Allo stesso tempo, è più che normale essere sbalorditi da altri scontri, dalla metodica precisione con cui togashi crea un capolavoro di tecnica e anima, come nel caso di Quoll, personaggio che reputo affascinante ma lontano da ciò che preferisco in termini di combattente. Ma Quoll più che un combattente è un profeta, almeno per me.
Allo stesso modo però, dobbiamo considerare che in one piece, per volontà dell’autore, questo grado di precisione non viene mai raggiunto, poiché si è speso il tempo e l’energia per fare altro. L’emozione di vedere davanti a se l’isola nel cielo, l’emozione di vedere in un fumetto giapponese una raffigurazione di Venezia, la bellezza del richiamo artistico alla Spagna, osservare una campana d’oro che riporta su di se iscrizioni vecchie di centinaia di anni e che sono pregne del dolore di generazioni, vedere una corrente ascensionale, una linea di terra che spacca in due il mondo, un elefante condannato ad errare per i mari portando su di se una civiltà millenaria. Questo genere di emozione si traduce in felicità e godimento per coloro che di one piece amano questo, si traduce nel fatto che alcune persone siano affascinate dalla bellezza dei paesaggi, stupendosi di volta in volta. Ora, a chi spetta stabilire cosa sia meglio ? E’ necessario scegliere un “migliore” quando entrambi i capolavori suscitano emozione e godimento artistico ? Su quali basi determinare che one piece sia meglio di hunter x hunter e viceversa, se non su quelle del personale egoismo alla base di una simile scelta ? Perché non limitarsi a riconoscere pregi e difetti di due opere senza necessariamente bollare una delle due come feccia ? Perché gettar fango su Siddharta a vantaggio di 7 anni in tibet o viceversa ? Non è forse contemplata la possibilità che ad alcune persone piaccia maggiormente A piuttosto che B ? E perché, spesso, limitarsi a riconoscere i pregi di qualcosa che non si ama senza gioirne ? Come a dire “riconosco che sei bravo, ma il fatto che mi stai sulle palle mi porta comunque ad aver di te un giudizio negativo”.
Dunque, exis, questo il ragionamento che sta alla base di alcune mie affermazioni, ragionamento chiaramente personale. Parlando in termini più tecnici e probabilmente meno noiosi, dato che sino ad ora s’è parlato introspettivamente del mio pensiero, diciamo che:

Hunter x hunter vs One piece: “op ha fatto troppa confusione con l’haki, sembra che a volte ci si scordi di usarlo” , “in hunter x hunter ogni posto è uguale all’altro, ci si muove in un contesto monotono”, “one piece ha oltre 800 capitoli, quindi è normale che a lungo andare determinati motivi si ripresentino, portando alla lunga a stufarsi degli stessi e dando all’opera un senso di noia e ripetitività” , “hunter x hunter ha fatto pause lunghissime, dando il tempo a togashi di pensare per bene a come comportarsi, mentre oda ha sempre avuto il tempo molto contato, senza mai fare pause prolungate”, “one piece vanta paesaggi fantastici ed una incredibile varietà di popolazioni, ciascuna caratterizzata sia nelle individualità sia come essere collettivo, con una propria storia più volte toccata dall’autore” , “hunter x hunter fino ad ora è stato entusiasmante, figurarsi quando si arriverà nel continente oscuro”, “one piece ha riservato per la fine tutti i più importanti misteri relativi al regno antico, alle armi ancestrali, allo one piece, alla forza degli imperatori, all’ascesa di rufy come re dei pirati in termini di modalità, all’effettivo grado di utilità dell’haki del re, a joy boy ecc ecc”.
Queste sono tutte frasi, più o meno aderenti alla realtà dei fatti, di cui sono autori i lettori delle due opere. Ora, è innegabile che il gusto personale incida in modo più che significativo sull’attribuzione della propria preferenza ad un’opera piuttosto che all’altra, in quanto ad alcuni piace qualcosa, ad altri piace altro, ed altri ancora piacciono sia le cose di op che non ha hxh sia, viceversa, le cose di hxh che non ha op. Per rispondere al discorso da te quotato su teach:
Teach è in assoluto il personaggio che più odio di one piece, in quanto assolutamente lontano dal mondo di valori quali onore, rispetto, lealtà che da sempre amo e cha da sempre fanno pendere l’ago della bilancia del mio personale giudizio a favore del pg che ne è titolare , piuttosto che a favore del meschino ed opportunista di turno. Questo è il mio gusto personale, MA ciò non toglie che nell’ottica della storia di one piece, teach sia un personaggio di straordinario spessore sotto diversi aspetti, un fatto , questo, oggettivo, e stante nella caratterizzazione di questo pirata. Come da me detto qualche giorno fa nel topic di discussione generale di op, gli yonko prima della morte di bb si dividevano nel seguente modo:

shanks e bb  pirati che fanno dei valori della famiglia, della ciurma, della lealtà, dell’onore, della forza, del rispetto dei propri nakama e della pirateria, il corpus valoriale che da sempre li contraddistingue. Soggetti non interessati al tesoro, alla ricchezza, alla fama, ma miranti ad un obiettivo ben più alto. Nel caso di bb questo obiettivo è sempre stato il navigare in libertà assoluta con i propri “figli”, mentre nel caso di shanks si suppone si tratti della volontà di individuare un degno successore al quale veicolare in toto il peso del cappello di paglia, e shanks lo fa all’inizio, dando il via alla storia del futuro re dei pirati. Un concetto questo, quello della trasmigrazione dell’anima e della volontà ereditata, a mio gusto, assolutamente straordinario, bellissimo ed emozionante, ben più di uno scontro, a meno che non si tratti di quello di shanks

bm e kaido  pirati interessati unicamente alla forza ed al dominio, spietati con i sottoposti, con le popolazioni sotto il loro controllo, privi di onore, di senso della giustizia e di lealtà. L’unico link con i primi due è rintracciabile nella grandissima forza individuale e collettiva che possono vantare, che li rende appunto yonko.

Teach  teach è un pirata sui generis; è un sognatore come shanks e bb, ma è spietato come bb e kaido. Però ha una cosa che tutti gli altri non hanno: la capacità di strisciare nel buio, nella melma, per azzannare alla gola chi ha sempre volato alto in cielo senza mai adattarsi al buio. Teach persegue il proprio obiettivo con lucida consapevolezza, sapendo quando determinante sia la volontà di non essere secondo a nessuno, sapendo quanto questa volontà possa incidere sul valore effettivamente raggiungibile da una persona. Non disumano con i suoi compagni, anzi, è carismatico ed amato, stimato, inizialmente non per la sua forza ma per le sue idee e per la sua determinazione, che lo portano poi a diventare un top assoluto. Sebbene a me teach come personaggio non piaccia, non posso non riconoscerne la grandezza, e da amante di op, gioire della presenza di un simile capolavoro all’interno della trama. Un pg che mira a rivoluzionare il mondo, obiettivo sulla base del quale si comporta cosi e cresce sempre più forte e bastardo.

Il discorso è esattamente lo stesso fatto per quoll di hunter x hunter; un pg geniale che a me sta profondamente sulle palle, in quanto io preferisco i combattenti alla netero o alla silva, non quelli che non mostrano rispetto all’avversario, non i cinici. Difatti porto sulle palle anche illumi se è per questo, amando invece hisoka, gon e killua, per citarne altri. Ma il fatto che quoll a me non piaccia in termini di approccio al combattimento, non va assolutamente a minare la consapevolezza dell’importanza e del valore a tutto tondo di questo eccezionale pg. E sinceramente mi secca parecchio dover dilungarmi per questa specifica precisazione, in quanto è una cosa che ho detto più volte e che quindi, se chiestami di nuovo, mi da la sensazione che si voglia mettermi in difficoltà. So che l’intento era quello di affermare l’importanza dei gusti personali ai fini della scelta, ma ugualmente mi irrita dover giustificare sempre le stesse cose, dunque chiedo di non farmi più questa specifica domanda, gentilmente 

Veniamo al discoro relativo ai pg forti introdotti da nulla dopo 600 capitoli. Ora, viene precisato che questi due personaggi, fujitora e toro verde, sono emersi come i migliori candidati al ruolo di ammiraglio a seguito di un processo di reclutamento su base mondiale. Noi non sappiamo assolutamente sulla base di quali fattori, oltre che la forza, siano stati scelti questi due pg, non sappiamo come è avvenuto il reclutamento, non sappiamo se la marina attinga gente forte anche dal mondo esterno all’organizzazione. In parole povere, in un mondo di persone ci sta che vi siano due pg cosi potenti, emersi a seguito si un reclutamento appunto globale. Perché non sono stati introdotti prima ? Perché introdurli prima ? E dove va a finire il colpo di scena ? Si tratta pur sempre di uno shonen, eh, non dovremmo essere poi cosi cavillosi anche su queste cose, almeno secondo me. Il fatto che le grandi forze del passato siano ormai a nanna cosa vuol dire ? Prima c’erano il re oscuro, roger, gli altri ex roger pirates, il giovane bb e tutti i suoi uomini, il leone dorato, garp, sengoku , kong. Poi sono arrivate le nuove leve, ovvero kizaru, akainu, kuzan, ed ora c’è coby, il predestinato. La figura di fujitora è quella dell’ammiraglio di rottura, colui che rappresenta una cesura col passato, un uomo dai trascorsi evidentemente turbolenti, dei quali ancora non sappiamo granchè. Questa persona si è resa cieca per non vedere il marcio del mondo, ma quale marcio ha visto ? Cosa ha patito ? Cosa ha fatto in passato ? Cosa lo ha portato a non arruolarsi direttamente in marina ? Avrà dei trascorsi tutti suoi, no ? Vediamo cosa ci verrà mostrato. Stesso discorso per toro verde.
Weeble è un pirata, e di pirati potentissimi il nuovo mondo ne è pieno. Non si può credere che tutti i top del nuovo mondo si riducano ai 4 yonko ed alle rispettive ciurme. Ci saranno di certo personaggi molto forti che andremo a conoscere nel corso della storia, ma se oda non li ha introdotti subito è chiaro che alla base c’è anzitutto una motivazione gestoria, perché non si possono mettere tutte le carte sul tavolo subito; in secondo luogo occorre considerare il punto in cui siamo e che, bene o male, i mugiwara solo ora si sono affacciati alla finestra che da nel mondo dei grandi. Il nuovo mondo è il continente oscuro di hxh, un mondo del tutto da scoprire per i mugi e per noi lettori, con tutte le insidie e le novità del caso.
La sostituzione di crocodile si è rivelata problematica per via della necessità di tener nascosto al mondo l’operato dei mugiwara, e soprattutto perché giunse inaspettata. Di certo è difficile trovare un pirata di livello adeguatamente alto che accetti di diventare un flottaro, non è cosa comune ne semplice. Se poi il governo mondiale ha scelto di affidare un certo potere a fujitora ed a green bull, credo lo abbia fatto con cognizione di causa, e non a cuor leggero, no ? Cioè ci si va a scervellare su cose abbastanza passabili a mio avviso, poiché si da per scontato che una scelta del genere sia stata ben ponderata. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi del fatto che n hxh, nel ragno, si può diventare membri da un giorno all’altro o sconfiggendo un membro oppure se scelti. Eppure anche in quel caso potrebbero subentrare pg di dubbia lealtà al capo ed agli altri ragni, quindi perché essere cosi tranquilli nel far accedere nuova gente che manco si conosce ? Semplicemente, il ragno è cosi forte che se ne frega. Ha un leader potentissimo e carismatico, dei membri che possono sistemare la situazione quando vogliono. Idem per la marina ed il wg. Insomma hai kong, akainu, kizaru, tutte le forze del wg , cp0 inclusa, alle spalle… e dovresti farti il problema di scegliere due ammiragli nuovi ? Mha, la vedo un po assurda come cosa, specie perché ribadisco, ritengo che la scelta sia stata ben ponderata… ma sono cose che non potremo mai sapere ( chiaramente il confronto con il ragno era strumentale all’affermazione di un mio pensiero, non esaurendosi in modo cosi semplice ).
In definitiva, quando si ha a che fare con quelli che tu exis definisci fanboy, e ci sono a mio avviso, bisogna avere la maturità necessaria per capire con chi si sta parlando. Premetto che molti frequentatori della sezione one piece sono abbastanza logorati da continue critiche rivolte ad oda per una mala gestio dei combattimenti, e quindi reagiscono molte volte, in modo fanciullesco, dicendo che gli scontri di op nono sono criticabili perché nell’ottica dell’autore lo scontro non è qualcosa di chissà quanto importante. Ora, questo modo di parlare è secondo me errato, del tutto. Una persona deve essere libera di criticare qualsiasi cosa voglia, ma deve anche avere rispetto dei gusti altrui. Più volte la critica ad op si riduce ad un semplice dibattito sull’annerimento e sull’haki in generale, e questo stizza profondamente perché mai una volta che si parli dei pregi di one piece, piuttosto che dei difetti che tutti ammettono esistere ( perché non ammetterlo se è vero ? ). Quindi questa cosa da molto fastidio. E’ come se io, nonostante sia amante di hxh, venissi nel topic ed iniziassi a fare una discussione infinita sul fatto che in hunter x hunter i paesaggi sono tutti uguali dicendo “eccheppalle togashi, tuttle le città uguali, tutte le strade uguali, tutti i posti uguali, e cosi è facile concentrarsi sulla gestione degli scontri, e cosi è facile caratterizzare benissimo i pg principali lasciando fottere quelli secondari che invece in op abbondano e sono spessissimo molto caratterizzati persino nella gestualità, ecce cc”. Cioè, dopo averlo detto 1, 2, 3, 10000 volte poi basta, perché scoccia, perché diventa poi un attacco ad un’opera che ha anche tanto altro. Anche nel tuo modo di scrivere exis a volte ritrovo il mio, ovvero quello di una persona che amando un’opera vuole tenerla lontana da critiche. E questo va bene, è giusto e comprensibile, ma bisogna ricordarsi TUTTI di non essere troppo pedanti, altrimenti l’interlocutore poi si scazza e risponde con frasi come quella che tu hai evidenziato, sebbene sia brutto vedersi rispondere cosi. Ci vuole rispetto per le passioni altrui, e post in cui si dice “op fa cagare, i due manga non sono nemmeno comparabili” fanno storcere molto il naso, specie se a scriverli è gente che molte cose di op nemmeno le sa mi spiego ? Una cosa è rispondere alla critica motivata di exis, un’altra cosa è rispondere costantemente ad “op merda”, che invece diventa una provocazione all’utenza, ed un voler sminuire i gusti altrui. Io le mancanze di rispetto non le tollero, e reputo che siano quanto di più schifoso ci possa essere. Ed è per questo che ho perso ore a scrivere questo post, perché ci tengo sempre ad essere onesto ed a far conoscere il mio pensiero agli altri. L’auspicio è che le discussioni inizino ad essere incentrate sulla valorizzazione anche delle altre opere, di ciò che hanno di buono, senza criticarle sempre per le stesse identiche cose dette e ridette cento, mille volte. Dunque, se si vuol discutere nel rispetto dei gusti degli altri senza celare in ciò che si scrive la presunzione di avere la verità in bocca, bene. Altrimenti per me finisce qua, perché prima di tutto la chiarezza ed il rispetto dei gusti altrui. Difatti, mai mi sentirete attaccare senza una adeguata spiegazione un’opera, a prescindere dal fatto che chi la segue sia un detrattore di quella che io amo .
Scusate la lunghezza, ma sapevo che ci sarebbe voluto tempo e spazio per dirvi la mia definitiva. Spero di aver fugato ogni dubbio, se mai ci sia stato, circa la mia apertura al dialogo. Quando qualcosa che dico non vi convince e credete che non sia da me dirla, chiedetevi perché l’ho detta. La coerenza prima di tutto

Preciso che i riferimenti ai modi di fare dell'utenza in rapporto a questi discorsi viene da me trattato in modo propositivo, onde evitare tutti di commettere delle indelicatezze imho inutili. Dunque nessun intento che non sia quello di mettere pace

saluti