Togashi Memo - Categorie Nen e Livelli

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    https://i.redd.it/7jn669j9snw91.jpg

    Traduzione

    Here's a translation of the "Togashi Memo

    Top Left

    登場キャラクターの系統

    Appearing Characters’ Types

    Top Right

    ”富樫メモ”に基づいた「念能力」設定資料

    Based on “Togashi Memo” [Nen] Setting Material

    Center Right

    本展覧会用に冨樫義博氏から特別に借りした設定メモきに基に、念能力について判明した情報を纏めた。

    Based on the setting memo specially borrowed from Mr. Yoshihiro Togashi for this exhibition, we have summarized the information that was found about the Nen ability

    Bottom Center

    6つの「系統」について

    ⊛ 念能力には「強化系」「変化系」「放出系」「操作系」「具現化系」「特質系」という6つの系統が存在し、能力者は生まれ持った系統が変化することはない。ただし、極稀に後天的に特質系へ変わる事例は在する。

    About the six systems (types):

    Nen has six types, "Enhancement," "Transmutation," "Emission," "Manipulation," "Conjuration" and "Specialization." However there are very rare cases in which Specialization type is acquired and changed into.

    Bottom Right

    系統の中間点に位置する能力者

    Ability users (Nen users) positioned at the “middle point” (red dot) of the types:

    ⊛ 生まれ持った系統は1つに決まっているが、才能的に他系統とのちょうど中一する能力者も存在する。彼らには系統能力を効率よく習得することが可能である。 (⊛ 図―参照) ⊛ 長期間に渡って本来の系統のみを鍛え続けることで、生まれ持つ系統へ適性を寄せること比較的容易である。⊛ 修行方法や、修行の量、生活環境、心身の変化などが要因となり、自身が属する系統の範囲内で表記される位置が変化することもある。

    Bottom right paragraph: They are born with only one type but there are also people with affinities positioned right in the middle of other types. They are able to efficiently acquire/learn two types of abilities. (⊛ See figure 1) ⊛ By continuing to train only the original type over a long period of time, it is relatively easy to bring aptitude to the type you were born with. ⊛ Due to factors such as method of training, the amount of training, the living environment, changes in mind and body, etc., the position indicated within the types to which one belongs may change.

    Here are all the characters listed with their Nen type affinities and how their affinities lean towards other types.

    Characters:

    (Enhancement)

    Gon (no lean anymore?)

    Netero

    Uvogin

    Komugi

    Ikalgo (Emission lean)

    Gotoh (Emission lean)

    Palm (Transmutation lean)

    Nobunaga (Transmutation lean)

    (Transmutation)

    Hisoka

    Biscuit

    Menthuthuyoupi

    Killua (Transmuter-Enhancer)

    Machi (Transmuter-Enhancer)

    Hanzo (Transmuter-Conjurer)

    (Emission)

    Zeno

    Silva

    Knov

    Razor

    Meruem

    Leorio (Enhancement lean)

    Franklin (Emitter-Enhancer)

    Pokkle (Manipulation lean)

    Senritsu (Emitter-Manipulator)

    (Conjuration)

    Shizuku

    Genthru

    Kortopi

    Knuckle

    Abengane

    Kite (Conjurer-Transmuter)

    Tsubone (Conjurer-Transmuter)

    Kurapika (Conjurer-Specialist)

    (Manipulation)

    Illumi

    Morel

    Shaiapouf

    Ponzu (Emission lean)

    Shalnark (Emission lean)

    Kalluto (Emission lean)

    Milluki (Specialization lean)

    (Specialization)

    Chrollo

    Pakunoda

    Neon

    Neferpitou

    Alluka

    (Type Unknown)

    Ging






    bWPTfPc




    https://i.4cdn.org/a/1667041109849901.jpg

    Traduzione

    Here is the translation for the second page of Togashi's Memo, the "Proficiency Chart" detailing skill ranks or tiers for different characters and how these apply to the Nen type chart and Nen users.

    登場キャラクターの修練度

    Appearing Characters' Proficiency

    念の修練度示す4つの評価と『属性円』

    Four evaluations and attribute circles that indicate the degree in Nen proficiency.

    ⊛ 念能力には系統ごとの修練度を指示した4つの評価『優』『秀』『天賦』『極』が存在する。これらを図に表したものを『属性円』と称し、円の中央に位置するほど能力の修練度が高い。(⊛ 図2参照)

    ⊛ Nen has four evaluations, “Skillful,” “Excellent,” “Natural,” and “Extreme,” which indicate the degree of training for each type. These are represented in a diagram called an “attribute circle,” the closer to the center of the circle, the higher the skill level. (⊛ see figure 2)

    ⊛ これらの評価は生まれ持っての習得速度の早さや身体能力の高さ、精神力なとを踏まえた総合的な『現時点』での評価であり、能力の強さを相対的に表したものではない。

    ⊛ These evaluations are comprehensive "current" evaluations based on the innate speed of learning, high physical ability, and mental strength, and do not represent the relative strength of ability.

    ⊛ 現時点で『天賦』評価の能力者が修練不足等により『秀』や『優』ランクに落ちることは一瞬である。

    ⊛ Currently, it takes only a moment for a Nen user evaluated as “Natural” to drop to the “Excellent” or “Skillful” rank due to lack of training.

    ⊛ 『極』とは、その能力者が会得しうる技術の最高到達点に達しているかどうかということを表しており、生来の才能値を指し示すものではない。

    ⊛ “Extreme” refers to whether or not the Nen user has reached the highest level of skill that can be mastered and does not indicate an innate talent value.

    ⊛ 1系統の『属性円』内に位置する能力者は、その系統の真髄である『極』に到達する可能性を秘めている。

    ⊛ Nen users who are located within the attribute circle of one type have the potential to reach the “Extreme” that is the essence of that type.

    【事例】ゴンは極限の精神状態下に置かれたことで、瞬間的に制約によって能力そのものを失うこととなった。

    [Example] Gon was put in an extreme state of mind, and instantly lost his powers due to his vow.

    ⊛ その能力者が『優』に達するかどうかわ本人の努力以外に、うんは巡り合わせなど他の要因も大きく絡んでくる。

    ⊛ In addition to the effort of the individual, other factors such as luck and chance are also greatly involved in whether or not a Nen user reaches the “Extreme” level.

    ⊛ 2系統のちょうどう中間点に位置する能力者は、2つの系統の修練を一定期間続けることが『優』に達する条件となるとも多い。

    ⊛ It is often said that for Nen users who are positioned exactly in the middle point of two types, continuing training in the two types for a certain period of time is a condition to reach “Extreme.”

    ⊛ 2系統の中間点に位置する能力者が長期間に渡って生来の系統のみを鍛え続けることで『属性円』内に入ることもある。

    ⊛ Nen users located in the middle of two types may enter the “attribute circle” by continuing to train only their innate type over a long period of time.

    ⊛ 特質系の能力者は他系統とは異なり、『属性円』の中に位置していたとしても能力の深化が進まないケースも見られる。六性図で本来特質系が習得不利とされる位置にある能力の修練が『極』への覚醒の条件となることもあり、一概に判断できない複雑さを件せ持っている。

    ⊛ Unlike other types of Nen users, there are cases of Specialists where even when located in the “attribute circle,” their ability does not evolve/progress. In the 6 type chart, the training of abilities that are in a position where the type is inherently at a disadvantage to be learned, may be the condition for awakening the “Extreme,” and has a complexity that cannot be judged unconditionally.

    Characters:

    (Enhancement)

    Netero (Extreme)

    Uvogin (Natural)

    Komugi (Natural)

    Gon (Skillful)

    Gon-san (Extreme)

    (Transmutation)

    Bisky (Extreme)

    Hisoka (Natural)

    Menthuthuyoupi (Natural)

    (Emission)

    Meruem (Extreme)

    Zeno (Extreme)

    Silva (Natural)

    Knov (Excellent)

    Razor (Skillful)

    (Conjuration)

    Abengane (Extreme)

    Genthru (Natural)

    Kortopi (Natural)

    Knuckle (Excellent)

    Shizuku (Skillful)

    (Manipulation)

    Illumi (Natural)

    Shaiapouf (Natural)

    Morel (Skillful)

    (Specialization)

    Alluka (Extreme)

    Chrollo (Natural)

    Neferpitou (Natural)

    Neon (Excellent)

    Pakunoda (Skillful)

    Traduzione in Inglese by MythicalTenshi (Reddit)




    Post di Quoll Lucifer

    CITAZIONE
    Il seguente thread è molto più accurato e chiaro:
    www.reddit.com/r/HunterXHunter/com...arification_on/

    Effettivamente uno spoiler c'è:
    Kaito ha perso il Nen.



    Immagini dei due schemi:

    Traduzione del thread (tramite DeepL):

    Dato che l'interesse per questi schemi è fuori scala (il gioco di parole è assolutamente voluto), credo sia importante che tutti siano d'accordo sul significato effettivo dei grafici. Dopo tutto, è facile fraintenderli come dichiarazione dei livelli di potenza, il che equivarrebbe a travisare grossolanamente l'intento reale.

    Esistono già diversi thread che parlano dei grafici, e non intendo screditare il duro lavoro di altri Redditor che hanno fornito le loro intuizioni sul significato dei grafici. Pertanto, considerate il mio thread come un altro punto di vista da un paio di occhi nuovi. I colleghi che parlano o leggono il giapponese in questo subreddit sono invitati a confermare o a fornire una seconda opinione sulla mia traduzione.



    Aspetta, ma cosa sono questi?

    A quanto ho capito, i grafici sono esposti come parte di una mostra in corso delle opere di Togashi a Roppongi (Exhibition: Togashi Yoshihiro -PUZZLE-). Ci sono due grafici che sono interessanti:

    Grafico del tipo di Nen dei personaggi HxH

    Grafico della competenza Nen dei personaggi HxH



    Di seguito riporto la mia traduzione del testo relativo al Grafico n. 1

    Per questa mostra, abbiamo raccolto informazioni rivelatrici sul Nen basandoci su promemoria presi in prestito da Yoshihiro Togashi stesso. Alcune di queste informazioni non sono mai state rivelate prima e dovrebbero permettervi di capire meglio l'ambientazione della storia.

    I 6 "tipi di Nen"

    Esistono sei tipi di Nen: Potenziamento, Trasformazione, Emissione, Manipolazione, Materializzazione e Specializzazione. Il tipo innato con cui un utente di Nen nasce non cambia. Tuttavia, ci sono stati casi estremamente rari in cui [un utente Nen] è passato alla Specializzazione come tipo acquisito/postnatale.

    Riguardo agli utenti Nen che si trovano "a metà strada" tra due Tipi

    Tutti nascono con un tipo Nen fisso. Tuttavia, esistono utenti Nen che, in termini di talento, si trovano proprio a metà strada tra [il loro tipo innato] e un altro tipo. Questi utilizzatori possono imparare/raccogliere efficacemente entrambi i tipi di Nen.

    Affinando le proprie abilità esclusivamente sul proprio tipo originale per un lungo periodo di tempo, si può sviluppare con relativa facilità una maggiore attitudine verso il proprio tipo innato.

    La collocazione nell'ambito del tipo di appartenenza può cambiare a seconda del metodo/intensità di allenamento, dell'ambiente di vita, dei cambiamenti nella mente/corpo e di altri fattori.

    (La tabella rappresenta i Tipi Nen come uno spettro esagonale, insieme alla posizione di ciascun personaggio in tale spettro. Tra le parentesi dopo il nome di un personaggio c'è il suo Tipo innato. Di seguito sono elencati i personaggi, partendo dall'alto (Potenziamento) e procedendo in senso orario).

    Gon (Potenziamento) » Nen perso

    Netero (Potenziamento)

    Uvogin (Potenziamento)

    Komugi (Potenziamento)

    Palm (Potenziamento)

    Nobunaga (Potenziamento)

    Killua (Trasformazione)

    Machi (Trasformazione)

    Hisoka (Trasformazione)

    Biscuit (Trasformazione)

    Menthuthuyoupi (Trasformazione)

    Hanzo (Trasformazione)

    Kite (Materializzazione) » Nen perso

    Tsubone (Materializzazione)

    Shizuku (Materializzazione)

    Genthru (Materializzazione)

    Kortopi (Materializzazione)

    Knuckle (Materializzazione)

    Abengane (Materializzazione)

    Kurapika (Materializzazione)

    Chrollo (Specializzazione)

    Pakunoda (Specializzazione)

    Neon (Specializzazione)

    Neferpitou (Specializzazione)

    Alluka (Specializzazione)

    Milluki (Manipolazione)

    Illumi (Manipolazione)

    Morel (Manipolazione)

    Shaiapouf (Manipolazione)

    Ponzu (Manipolazione)

    Shalnark (Manipolazione)

    Kalluto (Manipolazione)

    Melodia (Emissione)

    Pokkle (Emissione)

    Zeno (Emissione)

    Silva (Emissione)

    Knov (Emissione)

    Razor (Emissione)

    Meruem (Emissione)

    Leorio (Emissione)

    Franklin (Emissione)

    Gotoh (Potenziamento)

    Ikalgo (Potenziamento)


    Di seguito è riportata la mia traduzione del testo relativo al Grafico n. 2

    A proposito dei 4 gradi di competenza del Nen e dei "cerchi degli attributi".

    (Fate attenzione all'illustrazione in basso a destra della pagina. Si possono vedere cerchi con 4 gradienti, partendo dal livello nero più interno fino al livello bianco più esterno. Questo è importante per comprendere il testo che segue).

    Nel Nen, ci sono 4 gradi di competenza per ogni Tipo: Grande, Eccellente, Geniale e Definitivo. L'illustrazione che raffigura queste valutazioni è chiamata "cerchi degli attributi"; più la valutazione è vicina al centro del cerchio, più alta è la competenza nel Nen.

    Queste valutazioni rappresentano la competenza complessiva "in questo momento", tenendo conto della velocità di apprendimento innata, delle capacità fisiche, della forza mentale, ecc. Non rappresentano la forza relativa del proprio Nen.

    Un utilizzatore di Nen che attualmente è classificato come "Genio" può scendere rapidamente ai gradi "Eccellente" o "Grande" a causa della mancanza di allenamento, ecc.

    Il grado "Ultimo" significa che l'utilizzatore del Nen ha raggiunto l'apice della tecnica raggiungibile. Non rappresenta il talento innato di una persona.

    Un utilizzatore di Nen che si colloca all'interno del "Circolo degli attributi" di un tipo possiede il potenziale per raggiungere la vera essenza di quel tipo, il grado "Ultimo". Un esempio: Gon, che è stato costretto a uno stato mentale estremo, ha raggiunto in un attimo la "Ultimate". Tuttavia, ha perso il suo stesso potere a causa dei suoi voti Nen.

    Il raggiungimento dell'Ultimate dipende in gran parte dai propri sforzi, ma anche da altri fattori come la fortuna e le circostanze.

    Per gli utenti di Nen che si trovano a metà strada tra due tipi, spesso il raggiungimento della "Ultimate" è subordinato all'allenamento/pratica continua di entrambi i tipi per un certo periodo di tempo.

    Ci sono anche casi in cui gli utilizzatori di Nen collocati tra due tipi entrano nel "Circolo degli attributi" del loro tipo innato affinando esclusivamente quel tipo per un periodo di tempo molto lungo.

    A differenza degli utenti di altri tipi, gli Specialisti a volte non mostrano alcun progresso nel loro Nen nonostante siano stati inseriti nel "Circolo degli attributi". A volte, il loro risveglio al livello "Ultimate" dipende dall'allenamento/pratica del tipo di Nen con cui gli Specialisti dovrebbero avere difficoltà in termini di tabella esagonale. Gli Specialisti hanno varie complicazioni che non possono essere decise con una regola generale.

    (La tabella mostra solo i personaggi che rientrano nei "cerchi degli attributi", con il loro punteggio di competenza tra parentesi. Di seguito sono elencati i personaggi, partendo dall'alto (Potenziamento) e procedendo in senso orario).

    Potenziatori:

    Netero (Ultimate)

    Uvogin (Genio)

    Komugi (Genio)

    Gon (Grande) » (Ultimate) » (Nen perso)

    Trasmutatori:

    Biscuit (Ultimate)

    Hisoka (Genio)

    Menthuthuyoupi (Genio)

    Evocatori:

    Abengane (Ultimate)

    Genthru (Genio)

    Kortopi (Genio)

    Knuckle (Eccellente)

    Shizuku (Eccellente)

    Specialisti:

    Alluka (Ultimo)

    Chrollo (Geniale)

    Neferpitou (Geniale)

    Neon (Eccellente)

    Pakunoda (Ottimo)

    Manipolatori:

    Illumi (Geniale)

    Shaiapouf (Geniale)

    Morel (Ottimo)

    Emettitori:

    Meruem (Ultimo)

    Zeno (Ultimo)

    Silva (Geniale)

    Knov (Eccellente)

    Razor (Ottimo)



    Ok, dammi un cazzo di tl;dr!

    Stronza, ti darò un tl;dt (Too Long, Didn't Translate) la prossima volta. Ci sono volute ore, quindi prendetevi il tempo di leggere tutto con attenzione.

    Di seguito sono riportate le mie personali sottolineature e conclusioni:

    I principi di base che conosciamo dall'introduzione del Nen non sono cambiati. Ogni persona ha un tipo innato verso il quale ha un'affinità, avrà più difficoltà quando cercherà di acquisire altri tipi, e gli specialisti sono casi marginali che non possono essere spiegati facilmente. Alcuni personaggi sono "ambidestri", nel senso che, pur essendo nati con un Tipo, riescono a prenderne un altro adiacente con la stessa facilità.

    Il fatto che qualcuno non si trovi nel "cerchio degli attributi" della Tabella 2 non significa che il suo Nen sia debole o che non sia abile. È solo che non è abbastanza concentrato per appartenere al "cerchio degli attributi". Se non l'avete notato, il diagramma 2 include solo i personaggi che nel diagramma 1 hanno una concentrazione di tipo singolo.

    Credo che Gon fosse un caso di persona che aveva sviluppato un'attitudine per il suo tipo innato perché aveva affinato il suo Nen di potenziamento quasi esclusivamente per un lungo periodo di tempo. Per questo motivo, credo che la sua posizione si sia spostata dopo Greed Island. Ricordate che la posizione di una persona nella Tabella 2 è fluida e rappresenta solo la sua competenza "in questo momento".


    Traduzione in Inglese By VeraciousCake (Reddit) e tradotto in Italiano

    Edited by ExisPhantaminum - 30/10/2022, 08:39
     
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    Iniziamo a parlare un po di categorie Nen e di possibili spiegazioni/ipotesi:

    Partirò da Meruem (che è sempre stato uno dei miei personaggi preferiti ma non solo in HxH), nelle Memo di Togashi è stato indicato come Emissione.

    Naturalmente questo ha lasciato perplesso più di un utente (io ho sempre pensato che Meruem fosse della specializzazione), ma ho trovato una spiegazione interessante di un utente di Reddit, il quale ha preso come esempio La Bestia di Nen del principe Tyson.

    Questa è stata la descrizione della bestia di Nen di tipo emissione, il capitolo è il 375



    Quindi c'è un assorbimento di aura. Anche Meruem assorbe l'aura non come la bestia nen di Tyson ma mangiando utilizzatori di Nen:

    OmIEV4v

    Che l'assorbimento dell'aura sia una delle peculiarità dell'emissione che Togashi non ha mai spiegato nel manga?

    Qua c'è la descrizione di Emissione (da Hunterpedia):

    CITAZIONE
    If a student changes the color of the water in the glass during their Water Divination, then that student is an Emitter (放ほう出しゅつ, Hōshutsu). An affinity for Emission (放ほう出しゅつ系けい, Hōshutsu-kei; abbrev. as 放) means that a user has an easier time separating their aura from their body.[5] Due to its properties, Emission is typically employed in abilities with an emphasis on range and/or those that have long-lasting effects. Basic applications include shooting out projectiles or beams of aura at high speed.[5] Aura usually decreases in intensity very quickly when it leaves the source body, but adept Emitters can separate their aura from their body for long periods of time, over long distances, and still be able to maintain it and its functions.[74] Interestingly, it seems that the default shape of emitted aura that has not been reshaped by Transmutation, Manipulation, or some other medium is a sphere.

    While Emission is primarily used to attack, it can also be used to propel oneself,[107] or to cast an effect pertaining to another Nen type remotely.[4] Advanced applications of this Nen category include teleportation[108] and enabling one's aura to phase through non-living matter.[25] Emission can also be combined with music to achieve surprising effects, such as relieving fatigue[79] and transfixing the listeners.[109]

    Emitted aura appears to cap the user's output,[110][111] and the more aura that is separated from the user's body, the shorter the distance it can travel from the user.[112] In some cases, users have shown the ability to recover emitted aura; although, thus far, this has only occurred when Manipulation was also involved.[111]

    Per quanto riguarda lo stile di combattimento di Meurem che porterebbe a ipotizzare che faccia parte della categoria del potenziamento io mi rifaccio alla sua natura, è un essere superiore che va oltre le capacità umane.
     
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    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 09:23) 
    Un po' di tempo fa avremmo detto che l'emissione è nelle creaturine create dalla bestia, in quanto autosufficienti lontane dal corpo etc., stile Razor. Avremmo aggiunto che l'assorbimento/retribuzione è solo l'effetto desiderato/stipulato. Ma possiamo iniziare a dubitare.

    P.s.: resta aperta una delle domande più difficili ma importanti di tutte. Che tipo è l'hatsu di Goreinu?

    Dobbiamo iniziare a ragionare diversamente dopo una vita che abbiamo ragionato in un certo modo :asd: ... io penso che molti indizi/delucidazioni usciranno da questa saga (potrebbe essere uno dei motivi dei super spiegoni di Togashi).

    Visto che Knov è emissione in base alla peculiaretà del teletrasporto (quindi anche Tokarine - cap 359 dovrebbe essere della stessa categoria?) e non concretizzazione come ipotizzavano in molti, possiamo dire che Goreinu è dell'emissione? Il suo potere ha bisogno della Manipolazione e quindi come collocazione ci sta.

    Ah bei tempi quando appariva un potere strano/non canonico e si attribuiva alla specializzazione... :erbapipa:
     
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    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 09:23) 
    Un po' di tempo fa avremmo detto che l'emissione è nelle creaturine create dalla bestia, in quanto autosufficienti lontane dal corpo etc., stile Razor. Avremmo aggiunto che l'assorbimento/retribuzione è solo l'effetto desiderato/stipulato. Ma possiamo iniziare a dubitare.

    P.s.: resta aperta una delle domande più difficili ma importanti di tutte. Che tipo è l'hatsu di Goreinu?

    Goreinu e della Manipolazione :)
    Ma se usassi le nuove informazioni :mmm: direi che si trova nel mezzo tra Manipolazione & Emissione visto che puo scambiarsi come se fosse teletrasporto :mmm:

    Potrebbe pure essere il contrario; ovvero appartenere all'Emissione, ma sempre in mezzo credo :mmm:
     
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    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 09:23) 
    Un po' di tempo fa avremmo detto che l'emissione è nelle creaturine create dalla bestia, in quanto dipendenti ma autosufficienti lontane dal corpo etc., stile Razor. Avremmo aggiunto che l'assorbimento/retribuzione è solo l'effetto desiderato/stipulato. Ma possiamo iniziare a dubitare.

    P.s.: resta aperta una delle domande più difficili ma importanti di tutte. Che tipo è l'hatsu di Goreinu?

    Il problema delle bestie protettrici è che di base sono materializzate, perché frutto del Nen post-mortem di un vecchio antenato.
    Quelle bestioline, in ogni caso, potrebbero tranquillamente ricadere nella materializzazione (celata con In), data la loro semplicità ed il loro essere inoffensive. A sostegno di questa tesi, anche le bestie dei principi, per via di varie condizioni, non possono essere viste dalla persona comune.

    A parte ciò, l'esempio della bestia di Tyson è molto valido. C'è sicuramente un assorbimento ed un travaso d'aura. Chissà, magari anche la categoria dell'emissione avrà delle sottocategorie in stile manipolazione.

    Goreinu lo vedo più vicino ad Hinrigh ed Hanzo che alla categoria dell'emissione.
     
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    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 09:53) 
    Potrebbe pure essere il contrario; ovvero appartenere all'Emissione, ma sempre in mezzo credo :mmm:

    Va bene in entrambi i casi Assop :D ci sarà da uscire matti o aspettare la conferma :asd:






    Comunque Togashi aveva già preparato il terreno a affinità ecc ecc in questa saga con Sayird (potere Little Eye), e la spiegazione la dava Bill



    In questo caso però io ci ho visto sempre coerenza con quello detto prima o con il mio modo di pensare il nen, perchè il potere veniva depotenziato controllando solo piccoli esseri viventi, se fosse stato un manipolatore di base avrebbe potuto controllare esseri viventi più grandi di quelli che può controllare ora.
     
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    CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 30/10/2022, 10:06) 
    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 09:53) 
    Potrebbe pure essere il contrario; ovvero appartenere all'Emissione, ma sempre in mezzo credo :mmm:

    Va bene in entrambi i casi Assop :D ci sarà da uscire matti o aspettare la conferma :asd:






    Comunque Togashi aveva già preparato il terreno a affinità ecc ecc in questa saga con Sayird (potere Little Eye), e la spiegazione la dava Bill



    In questo caso però io ci ho visto sempre coerenza con quello detto prima o con il mio modo di pensare il nen, perchè il potere veniva depotenziato controllando solo piccoli esseri viventi, se fosse stato un manipolatore di base avrebbe potuto controllare esseri viventi più grandi di quelli che può controllare ora.

    Un altro indizio, ma piu piccolissimo Exis e quello di Killua a York City che parla della probabile categoria di Leorio usando il metodo di Hisoka :mmm:
     
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    Per fugare ogni dubbio, con la bestia di Tyson si va a citare l'Energia Sferica (Spirit Bomb o Sfera Genkidama) di Goku.

    Più chiaro di questo non c'è nulla.
     
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    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:13) 
    Un altro indizio, ma piu piccolissimo Exis e quello di Killua a York City che parla della probabile categoria di Leorio usando il metodo di Hisoka :mmm:

    Però il metodo di Hisoka come quello di Furykov (che era molto più "tecnico") lasciano intendere che si possa anche non rispettare le loro riflessioni:




    Maledetto Togashi... ci gode a farci uscire pazzi :D
     
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    CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 30/10/2022, 10:22) 
    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:13) 
    Un altro indizio, ma piu piccolissimo Exis e quello di Killua a York City che parla della probabile categoria di Leorio usando il metodo di Hisoka :mmm:

    Però il metodo di Hisoka come quello di Furykov (che era molto più "tecnico") lasciano intendere che si possa anche non rispettare le loro riflessioni:




    Maledetto Togashi... ci gode a farci uscire pazzi :D

    Gia non poteva lasciare comera,doveva aggiornarlo faccendolo diventare difficile :D
    Io questi metodi li prendo come indizi, come pure la risposta del maestro di Zushi alla domanda di Killua :)




    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 10:44) 
    La categoria di Feitan non è dichiarata nel manga. Chi scommetterebbe sulla sua appartenenza all'emissione o materializzazione invece che trasformazione (databook)? Eccomi, la seconda.

    Io ho sempre pensato ad entrambe sia Materializzazione e Trasformazione :)
     
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    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 10:44) 
    La categoria di Feitan non è dichiarata nel manga. Chi scommetterebbe sulla sua appartenenza all'emissione o materializzazione invece che trasformazione (databook)? Eccomi, la seconda.

    Ieri nel topic discussioni chiesi se Feitan mancava o se mi fosse sfuggito... era proprio per metterlo a confronto con gli Zoldyck (di cui farò un post alla Meruem quando avrò un po più di tempo cercando di postare immagini dai capitoli).

    Mentre per Zeno e Silva possiamo parlare di forma data all'aura e non di proprietà data all'aura (x Silva inizio a pensare che quello sia un accumulo di aura da sparare e non che stia dando proprietà esplosiva all'aura), Feitan seguendo l'esempio fatto prima di assorbimento di aura (Tyson/Meruem è l'esempio, x Feitan i danni ricevuti sarebbero il modo di assorbire aura oltre che funzionare come condizione) rientrerebbe nell'emissione. Però la sua aura ha delle proprietà e l'armatura sarebbe concretizzata, il che lo porterebbe più verso la trasformazione che all'emissione, anzi per me non sarebbe una ipotesi sballata ipotizzare concretizzazione (in caso non ci sia assorbimento aura).

    Però viene anche detto che ci sono più varianti... il che potrebbe stravolgere ulteriormente qualsiasi tipo di ragionamento...

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:50) 
    Gia non poteva lasciare comera,doveva aggiornarlo faccendolo diventare difficile :D
    Io questi metodi li prendo come indizi, come pure la risposta del maestro di Zushi alla domanda di Killua :)

    Certo Assop ora come ora bisogna pensare in svariati modi, più idee ci sono e più ci possiamo confrontare.

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:50) 
    Io ho sempre pensato ad entrambe sia Materializzazione e Trasformazione

    E stiamo ragionando allo stesso modo su Feitan ;)
     
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    CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 30/10/2022, 11:12) 
    CITAZIONE (Bayesiano @ 30/10/2022, 10:44) 
    La categoria di Feitan non è dichiarata nel manga. Chi scommetterebbe sulla sua appartenenza all'emissione o materializzazione invece che trasformazione (databook)? Eccomi, la seconda.

    Ieri nel topic discussioni chiesi se Feitan mancava o se mi fosse sfuggito... era proprio per metterlo a confronto con gli Zoldyck (di cui farò un post alla Meruem quando avrò un po più di tempo cercando di postare immagini dai capitoli).

    Mentre per Zeno e Silva possiamo parlare di forma data all'aura e non di proprietà data all'aura (x Silva inizio a pensare che quello sia un accumulo di aura da sparare e non che stia dando proprietà esplosiva all'aura), Feitan seguendo l'esempio fatto prima di assorbimento di aura (Tyson/Meruem è l'esempio, x Feitan i danni ricevuti sarebbero il modo di assorbire aura oltre che funzionare come condizione) rientrerebbe nell'emissione. Però la sua aura ha delle proprietà e l'armatura sarebbe concretizzata, il che lo porterebbe più verso la trasformazione che all'emissione, anzi per me non sarebbe una ipotesi sballata ipotizzare concretizzazione (in caso non ci sia assorbimento aura).

    Però viene anche detto che ci sono più varianti... il che potrebbe stravolgere ulteriormente qualsiasi tipo di ragionamento...

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:50) 
    Gia non poteva lasciare comera,doveva aggiornarlo faccendolo diventare difficile :D
    Io questi metodi li prendo come indizi, come pure la risposta del maestro di Zushi alla domanda di Killua :)

    Certo Assop ora come ora bisogna pensare in svariati modi, più idee ci sono e più ci possiamo confrontare.

    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 10:50) 
    Io ho sempre pensato ad entrambe sia Materializzazione e Trasformazione

    E stiamo ragionando allo stesso modo su Feitan ;)

    Adesso che mi ci fai pensare, mi e venuta una illuminazione sulla famiglia Zoldyck :mmm:

    Allora Macha e del Potenziamento,non si sa molto sulla moglie ma penso poteva essere della Manipolazione, quindi e nato Zeno & Zigg.
    Il primo Emissione, invece il secondo della Manipolazione & Tasformazione dimostrandosi incredibilmente potente e di talento. Dopo la morte di Zigg, Zeno decise di provare con suo figlio cosi sposo una della Manipolazione, ma arrivo Silva che acquisi la sua stessa categoria ma molto forte.
    Silva ci riprovo piu volte per non arrendersi come suo padre e ci riusci al secondo o terzo tentativo :)

    E una breve analisi rude,ma potrebbe essere andata cosi.
    Rientrebbe la questione dell'ambiente dove cresci, ma anche del DNA :)
     
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    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 11:45) 
    CITAZIONE (ExisPhantaminum @ 30/10/2022, 11:12) 
    E stiamo ragionando allo stesso modo su Feitan ;)

    Adesso che mi ci fai pensare, mi e venuta una illuminazione sulla famiglia Zoldyck :mmm:

    Allora Macha e del Potenziamento,non si sa molto sulla moglie ma penso poteva essere della Manipolazione, quindi e nato Zeno & Zigg.
    Il primo Emissione, invece il secondo della Manipolazione & Tasformazione dimostrandosi incredibilmente potente e di talento. Dopo la morte di Zigg, Zeno decise di provare con suo figlio cosi sposo una della Manipolazione, ma arrivo Silva che acquisi la sua stessa categoria ma molto forte.
    Silva ci riprovo piu volte per non arrendersi come suo padre e ci riusci al secondo o terzo tentativo :)

    E una breve analisi rude,ma potrebbe essere andata cosi.
    Rientrebbe la questione dell'ambiente dove cresci, ma anche del DNA :)

    Si qui superdio ci fai entrare in discorsi di genetica ereditaria in stile fagioli di mendel :asd:

    Praticamente mi stai dicendo che la trasformazione potrebbe essere presente come carattere recessivo sia nei geni di silva che in quelli della sua moglie.

    Supponiamo, per essere precisi, che silva abbia i caratteri emissione-trasfirmazione e sua moglie manipolazione-trasformazione, con il carattere manipolazione dominante su emissione e trasformazione, ed emissione dominante su trasformazione.
    In tal caso, da un incrocio dei due, dovremmo aspettarci con una probabilità di 1/2 figli della manipolazione, con una probabilità di 1/4 figli della trasformazione, con una probabilità di 1/4 figli della emissione.

    Edited by Sminchius - 30/10/2022, 12:52
     
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    CITAZIONE (Sminchius @ 30/10/2022, 12:42) 
    CITAZIONE (SuperDio Assop @ 30/10/2022, 11:45) 
    Adesso che mi ci fai pensare, mi e venuta una illuminazione sulla famiglia Zoldyck :mmm:

    Allora Macha e del Potenziamento,non si sa molto sulla moglie ma penso poteva essere della Manipolazione, quindi e nato Zeno & Zigg.
    Il primo Emissione, invece il secondo della Manipolazione & Tasformazione dimostrandosi incredibilmente potente e di talento. Dopo la morte di Zigg, Zeno decise di provare con suo figlio cosi sposo una della Manipolazione, ma arrivo Silva che acquisi la sua stessa categoria ma molto forte.
    Silva ci riprovo piu volte per non arrendersi come suo padre e ci riusci al secondo o terzo tentativo :)

    E una breve analisi rude,ma potrebbe essere andata cosi.
    Rientrebbe la questione dell'ambiente dove cresci, ma anche del DNA :)

    Si qui superdio ci fai entrare in discorsi di genetica ereditaria in stile fagioli di mendel :asd:

    Praticamente mi stai dicendo che la trasformazione potrebbe essere presente come carattere recessivo sia nei geni di silva che in quelli della sua moglie.

    Supponiamo, per essere precisi, che silva abbia i caratteri emissione-trasfirmazione e sua moglie manipolazione-trasformazione, con il carattere manipolazione dominante su emissione e trasformazione, ed emissione dominante su trasformazione.
    In tal caso, da un incrocio dei due, dovremmo aspettarci con una probabilità di 1/2 figli della manipolazione, con una probabilità di 1/4 figli della trasformazione, con una probabilità di 1/4 figli della emissione.

    Magari solo in quelli di Silva che di sua moglie, visto che ci sono piu Manipolatori :)
     
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